Magico Sud America. Sì alle adozioni per gay.
November 24th, 2006
Mentre Città del Messico ha già aperto le sue porte alle unioni civili tra persone dello stesso sesso, un giudice di San Paolo, in Brasile, ha autorizzato una coppia gay ad adottare una bambina di cinque anni. Vasco Pedro da Gama aveva già avuto l’autorizzazione ad adottare la bimba; il suo partner, Dorival Pereira de Carvalho, ha però chiesto di aggiungere anche il suo nome sul certificato di nascita. A luglio un tribunale aveva sancito che “non c’è nessuna valida ragione per vietare ad una coppia dello stesso sesso di adottare un bambino”. In questi giorni, la decisione di un altro giudice, che ha permesso ufficialmente alla coppia di adottare la bimba. Da Gama, che ha 33 anni, e Carvalho, 41 anni, stanno insieme da 14 anni e sono proprietari di un’agenzia di moda. I due hanno detto di essere pronti ad adottare una seconda bambina.
Noi, invece, ci accontentiamo di avere la Binetti.
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November 24th, 2006 at 4:49 pm
..non so, sono combattuto sul diritto del bambino ad avere una famiglia e il desiderio della gente di avere a tutti i costi un figlio..
Io personalmente non credo che due genitori gay possano deviare la crescita psicologica di un bambino, ma ritengo anche che sicuramente la figura materna + quella paterna siano essenziali, e sinceramente non penso non ci fossero coppie etero disponibili ad adottare quella bambina..quindi in questo caso il ragionamento “meglio due papà gay che stare all’orfanotrofio” non penso sia valido..
Qui il punto è: è giusto privare una bambina di un nucleo famigliare tradizionale, cioè padre + madre, per soddisfare il mio desiderio di paternità/maternità? Io penso di no..
November 24th, 2006 at 4:51 pm
Alessio batti il cinque!
5
November 24th, 2006 at 4:52 pm
..vorrei inoltre fare una precisazione. Fin quando c’è la possibilità per un bambino di essere adotatto da una coppia etero, secondo me questa è preferibile…perchè cmq in fondo una coppia omosessuale, per quanto voglia dare amore, non è uguale ad un tradizionale nucleo famigliare.
November 24th, 2006 at 5:06 pm
concordo…
credo che ci sia dell’egoismo nel voler “avere un figlio a tutti i costi”..
credo che se un figlio nasce da un uomo e una donna (almeno questo nn è stato ancora modificato, neanche da zapatero), non possa essere “trasferito” in una coppia omo..
cmq la Binetti è teribbbile…come il suo sito http://www.paolabinetti.it ( potrebbe diventare un cult del TRASH)
November 24th, 2006 at 6:17 pm
…magico sud america River?
da gay, non sono per nulla daccordo.
gluca
November 24th, 2006 at 6:45 pm
sono d’accordo con il secondo commento di alessio
November 24th, 2006 at 6:45 pm
wow, nell’ultimo post che parlava dell’argomento sembrava fossimo solo io e pochi altri a pensarla così… mi consola che qui i commenti finora siano in linea con quello che penso: allora non sono proprio fuori di testa
November 24th, 2006 at 9:16 pm
Penso che, anche se certe coppie omo sarebbero sicuramente migliori a tirar su figli rispetto a tante altre coppie etero, magari il figlio non comprenderebbe la situazione, e sarebbe oggetto di scherni e insulti da parte dei suoi “amici”. I tempi non sono ancora maturi..
Sono favorevole ad un adozione nel caso in cui il figlio abbia una piena consapevolezza e accetti di avere due genitori omosessuali, ad esempio se è maggiore di 14 anni.
November 24th, 2006 at 9:21 pm
Che il Papa, Buttiglione Binetti e Mussolini muoiano ATROCEMENTE CON DOLORE…
Si meritano solo il peggio dalla vita per le cattiverie che dicono.
November 25th, 2006 at 3:00 am
Che tristezza ragazzi. Leggere i vostri commenti mi fa rimpiangere di essere nato in Italia. Perchè vedere egoismo dove c’è amore? Perchè vedere questa tradizionalità dappertutto? A questo punto ditemi pure che i gay sono contro natura e abbiamo completato l’elenco…Che tristezza…
Ma dove è finito l’ideale dell’uguaglianza?
Ma a cosa serve chiedere i Pacs se non siamo neanche convinti di essere Uguali agli altri?
A questo punto non mi stupisco più del Papa, della Binetti, di Giovanardi, di Calderoli… dobbiamo rassegnarci a SUBIRE una concezione di famiglia che oramai non si regge più in piedi? E negare diritti e uguaglianza a chi a gran voce, tranne voi, li chiede?
Che tristezza…
http://www.kimbasinger.it
November 25th, 2006 at 3:05 am
Ragazzi svegliamoci, e dimostriamo che non siamo dei mostri a tre teste, ma che siamo esseri umani come tutti. Siamo gay e non c’è nulla, e sottolineo nulla, che non possiamo dare ad un bambino. L’amore non ha sesso. E poi basta con la tradizione, la figura materna + paterna… quante famiglie son composte da un solo genitore? Quante famiglie hanno genitori omosessuali? Non sono forse famiglie quelle?
Anche la Mulino Bianco ha smesso di fare spot con la FAMIGLIA TRADIZIONALE…un motivo ci sarà?
November 25th, 2006 at 10:03 am
..mai detto che i gay siano mostri a tre teste, o che abbiano qualcosa di così diverso da non poter dare amore.
Io però non penso che due padri gay o due madri lesbiche siano come una famiglia tradizionale.
Se potessi scegliere tra padre+madre e papà+papà io sicuramente sceglierei la prima….e penso che tutti voi da bambini avreste preferito la stessa cosa..
E allora xchè devo privare ad un bambino la possibilità di vivere nella situazione più normale, quando questa c’è, per soddisfare invece la voglia di una coppia omosessuale di avere figli. Perchè x me, quella non è voglia di dare amore, è voglia di avere figli..che è tutt’altra cosa. Quando si adotta un bambino, non lo si fa xchè la coppia che lo chiede vuole dare amore, ma xchè il bambino ha bisogno di una famiglia.
Ci saranno anche bambini che crescono con un solo genitori, ci saranno figli con padri o madri gay, ma il bambino che deve essere adotatto ha DIRITTO ad avere la situazione più normale attorno a lui.
E va bene il non essere discriminati, è giusto pretenderlo, ma non è giusto pretendere di essere uguali quando uguali non si è. Bisogna essere fieri di essere DIVERSI, prendendosi però anche i risvolti negativi che questa diversità comporta.
Prendete questa bambina che è stata adottata e facciamo un esempio banale: quando arriverà ad un certo periodo della sua vita quando la figura materna è essenziale, dover andare a chiedere ai padri degli assorbenti, delle mestruazioni ecc per una bambina di 13 anni sarebbe di un imbarazzo pazzesco!
Ovvio, per noi grandi non ci sarebbe nulla di male, ma io devo mettermi nella posizione della bambina che sicuramente troverebbe il tutto profondamente difficile..
XCHè PRIVARE QUEL BAMBINO DELLA FIGURA MATERNA E DI QUELLA PATERNA ASSIEME QUANDO CI SONO UNA MIRIADE DI COPPIE ETERO CHE POTREBBERO ADOTTARLO, PER DARLO INVECE AD UNA COPPIA OMO?
Quello che io non capisco è: dovendo scegliere tra una coppia omo e una etero, per quale motivo bisognerebbe preferire la coppia gay?
November 25th, 2006 at 10:29 am
nn leggo gli altri mess xkè so già ke in metà ci sarà scritta la solita troiata omofoba e nn ho voglia di inca di mattina bonora… dico solo si smetterla con famiglia tradizionali (eh si… quel pezzo l’ho letto…) o dare precedenza ai normali, xkè incomincio a pensare ke ki a questo credo nn sia poi kos’ tanto + normale dei gay!
l’adozione dovrebbe avere come prerogative solo l’amore, la responsabilità e la possibilità: l’amore ke si vuole provare x un bambino, la responsabilità xkè un bambigno è anek un impegno ke dura tutta la vita (anke una volta cresciuto può sempre avere bisogna della figura del genitore) e la possibilità xkè se x esempio nn hai disponibilità economike o un adeguato lavoro/casa è inutile ke anke ci si pensa (e se vuoi seriamente un bambino ti cerki un lavoro e una casa ecc…) TUTTO IL RESTO NN CONTA!! BASTA DISCRIMINAZIONE SULLE TENDENZE SESSUALI!! qui in italia siamo proprio razzisti contro di noi! ricordando ke il messico è il secondo paese al mondo + cattolico e il brasile il primo paese + cattolico, e nonostante questo sono + aperti di noi italiani ke siamo solo il terzo paese + cattolico al mondo ma ke dobbiamo ospitare a casa (xkè ormai diciamo ke è anke casa sua) quel faccia da criceto!
ricordo anke ke a dicembre verrà varata una legge in sud africa ke xmetterà anek li le coppie omossessuali di avere gli stessi diritti delle coppie eterossessuali, nn sose riguarderà anek le adozioni, ma sicuramente è un passo avanti verso alla democrazia assoluta, una vera e propria utopia x l’umanità ma ke si cerca almeno un pò di avvicinarsi in tutti i paese un pò democratici (tranne ke qui!)
November 25th, 2006 at 10:32 am
Rispondo con ordine, caro Alessio.
Credo che nessuno possa dirti se da piccolo avesse preferito una famiglia “tradizionale” ad una omogenitoriale, purtroppo in pochi, in Italia, hanno avuto questa esperienza, e non son cose che si possono definire col senno di poi. Magari se io o tu fossimo cresciuti in una famiglia con due genitori dello stesso sesso oggi diremmo esattamente l’opposto di quello che hai affermato…
Che cos’è per te la voglia di avere figli? Puro DOVERE riproduttivo? Per me è esclusivamente voglia di dare amore, perchè senza amore non si dovrebbe crescere un bambino: è questa la condizione ideale per una famiglia.
La tua affermazione sui risvolti negativi della diversità è una frase molto pericolosa, usata da tanti come Ratzinger, Giovanardi, Volontè, per giustificare la mancanza dei più banali diritti alle coppie omosessuali. E’ davvero ciò che volevi dire?
Per la storia delle mestruazioni, ti rispondo con un esempio banale e, soprattutto, reale. Una ragazza che conosco, che ha 31 anni, con un padre che ha scoperto di essere gay da quando lei ne aveva 5, quando ha avuto le mestruazioni la prima volta è andata dal padre a chiedere spiegazioni e non perchè la madre fosse morta, ma semplicemente perchè aveva con lui un rapporto così aperto che le sembrava la situazione meno imbarazzante. Forse il ruolo della madre in questo caso non era così demarcato sessualmente, o sbaglio?
Non dico assolutamente di dover preferire una coppia omo ad una etero nell’affidare un bambino, quasta sarebbe discriminazione, chiedo semplicemente che siano valutate sullo stesso piano, con criteri che non guardino solo alla sfera sessuale, ma alla stabilità affettiva, emotiva, psicologica e sociale della coppia: tutti criteri asessuati.
November 25th, 2006 at 10:34 am
Inutile dire, Davide, che sono in perfetta sintonia col tuo pensiero.
November 25th, 2006 at 11:26 am
..è bello sentirvi parlare di responsabilità, di diritti…
ma dei diritti dei bambini? sapete cosa significa responsabilità?
Io non ritengo la paternità un puro atto riproduttivo, anzi…e proprio per questo che dico che qui non bisogna mettere al primo posto il nostro desiderio di avere figli, ma il diritto del bambino a trovare una situazione più giusta per lui..
Un gay è e resta diverso, e per quanto è vero che molti diritti gli sono negati, io non ritengo giusto che per sentirmi uguale agli altri a tutti i costi devo adottare un bambino privandolo dei suoi diritti…
Si, xchè è diritto del bambino avere una madre e un papà, e dato che lui non è nella condizione a quell’età di poter scegliere cosa sia meglio per lui, lo si mette nella condizione più generale possibile.
A chi si rivolgerà quel bambino, quando diventarà un adulto, x lamentarsi se avrà avvertito la mancanza di una madre, o di un padre?
Io personalmente sono contento di aver avuto entrambe le figure, e se qualcuno mi avesse privato di una delle due, penso che avrei perso tanto…E proprio xchè noi a priori non possiamo sapere se per quel bambino sarà deficitante o meno la mancanza di una delle due figure che non posso toglierla dall’inizio…
Non nego che una coppia gay non possa dare amore tale da non far sentire al bambino la mancanza di una madre o di un padre, ma queste sono situazioni particolari. Io che vado ad affidare un bambino, però, non mi posso rifare a casi particolari..devo mettermi nella situazione generale..
I figli che crescono senza un genitore, perchè magari è morto, non penso siano felicissimi di questo..ma questo hanno e di questo si accontentano. Xchè, però, dare un surrogato di una famiglia intera quando c’è la possibilità di dargli un vero nucleo famigliare?
Io non sono omofobo, dato che sono bisessuale, però prima di pensare ai miei di diritti, penso a quelli dei bambini che vorrei..
Nel mio precedente intervento posi la domanda di perchè preferire una coppia omo a una etero…qualcuno mi ha risposto che non dovrebbe essere preferita una all’altra. Allora io rigiro la domanda così: a parità di situazioni economiche, di stato sociale e di possibilità, voi quali scegliereste tra uan coppia etero e una gay?
November 25th, 2006 at 12:26 pm
E’ diritto di un bambino avere amore.
E’ diritto di un bambino sentirsi “normale” (quanto odio questa parola!) anche in una famiglia che non sia uomo+donna.
Col tuo intervento hai definito anormali molti tipi di famiglie, non solo quelle omogenitoriali.
Quindi se a un bambino muore un genitore deve accontentarsi di quello che gli resta? Questa frase mi fa venire i brividi…
“Surrogato di famiglia” Vs “Vero nucleo familiare”.
Ma ti sei visto intorno ultimamente? Non so te, ma quanti “Veri Nuclei Familiari” da manuale riesci a contare? La società in cui viviamo ha, purtroppo non completamente, superato questo archetipo. Non esiste più un solo tipo di famiglia. E questo non perchè lo voglia io, ma è così. E non vedo tutti questi bambini o ragazzi che sono traumatizzati da queste esperienze. Se il mondo è cambiato, accogliendo nuove forme familiari, nuovi nuclei, nuove cellule di società, perchè vogliamo ostinarci a riprodurne un solo tipo? Perchè non smetterla di discriminare con l’idea di “famiglia ideale” e non parliamo invece di famiglie reali?
November 25th, 2006 at 1:38 pm
Sarò controccorente ma sono assolutamente contrario all’adozione per i gay , l’egoismo personale non deve andare a discapito di un bambino che non potrebbe che vivere in una condizione assolutamente insostenibile nel contesto in cui viviamo.
November 25th, 2006 at 3:58 pm
avere e volere un figlio NN e ripeto NN è egoismo!! l’egoismo è quello dei razzisti e omofobi oltre ke bigotti etero ke credono ke i gay nn possano, nn devano e nn siano in grado di adottare un bambino!! ma questo è vergnoso nel 2006!!
se il genitore etero nn insegnasse al figlio l’emarginazione dei gay a lui nn farebbe nessun scandalo poi da un pò + grande avere un compagno ke ha x genitori 2 dello stesso sesso!! e così nn sarebe + una discriminante!
kiudo qui!
November 25th, 2006 at 4:37 pm
Non tutto ciò che la società ci propone x me è giusto..e non è detto che col passare del tempo le innovazioni da un punto di vista sociale siano dei miglioramenti, anzi, possono anche essere un peggioramento.
Io non dico che un genitore gay non è all’altezza di crescere un figlio, dico che la realtà di una coppia gay non è la più giusta per un bambino da crescere.
Quello che da fastidio, è ci si ostina a definirisi normali quando normali non si è. Il gay, o il bsx, è diverso. Il punto è non avere paura di quella parola, DIVERSO! La diversità non è un qualcosa di negativo, anzi..io lo sono, e sono cosciente della mia diversità. E di conseguenza anche una coppia omosessuale è diversa! Diversa da una coppia tradizionale.
Il problema di tanti è il pretendere diritti di una coppia normali x non essere diversi..è giusto vedersi riconoscere dei diritti civili di coppia, va bene sposarsi civilmente..ma, per me, non è mio diritto adottare un bambino se questo può avere una famiglia tradizionale.
Il mio diritto ad avere un figlio non deve superare il diritto del bambino ad avere entrambe le figure..
Io la penso così, non sono un bigotto, sono bisessuale..semplicemente vedo le cose andando oltre il mio egoismo
November 25th, 2006 at 5:57 pm
Per te, alessio, gli etero sono i normali?
Mentre i gay, le lesbiche, i trans e i bsx sono diversi?
November 25th, 2006 at 6:05 pm
il punto è come intendi tu quel diverso…anche una donna è diversa da un uomo..
Io non mi ritengo uguale ad un etero,mi ritengo diverso da lui…
Se per te la parola “diverso” vuol dire deviato, è un problema tuo. Per me la diversità è fonte di ricchezza.
Non capisco xchè dovrei dichiararmi uguale ad un etero se non lo sono. Che poi tu vuoi dirmi ceh ho pari suoi diritti, si questo si, da quel punto di vista siamo uguali. Anche i gay hanno diritto ad un figlio, ma secondo me non hanno il diritto di togliere ad un bambino la possibilità di avere una famiglia tradizionale pur di soddisfare la propria volgia di paternità.
Sai perchè io sono così a favore della famiglia tradizionale? Xchè ci sono DIVERSI aspetti, diverse figure, quali quella materna e paterna, quella femminile e quella maschile, che arricchiscono sicuramente di più la crescita di un bambino.
Rispondimi a questa domanda: a parità di condizioni economiche e di stato sociale, a chi daresti un bambino in adozione, ad una coppia gay o a una coppia etero?
November 25th, 2006 at 6:26 pm
ovvio che ti dirà alla coppia gay (nel migliore dei casi dirà che non ci sono differenze).
x davide: guarda che non credo che ci sia bisogno che un genitore parli male dei gay perchè un bambino di 4 o 5 anni noti qualche differenza nel fatto che lui ha mamma e papà mentre il nuovo compagnuccio ha papà e papà.
gay, etero, bsx sono diversi così come è diverso un bianco da un nero o da in asiatico. essere diversi non vuol dire essere migliori o peggiori, e quando si parla di famiglie o persone “normali” è solo per indicare una certa tipologia non per fare classifiche di chi è meglio o è peggio. a meno che vogliate parlare di famiglie di tipo A, B, C, D per poter fare un discorso comprensibile (ma anche in questo caso ci sarebbe una classifica, quindi che si fa: si usano le figure geometriche o che altro?).
November 25th, 2006 at 6:30 pm
alessio stai delirando! è ovvio ke tutti siamo diversi l’uno dall’altro… al mondo nn esiste la coppia di uno… ne anke 2 gemelli sono uguali fra loro anke se molto simili e apparentemente quasi uguali fisicamente!
il fatto è ke una democrazia dovrebbe garantire stessi diritti e stessi doveri a tutti i suoi cittadini! e come siamo tutti obbligati a pagare le tasse (nei doveri l’italia ci sa fare) dovremo avere tutti il diritto di essere riconosciuti come coppia se lo desiderassimo, e quindi sposarci con ki vogliamo (anke se sinceramente a me sposarmi nn mi interessa, sposarmi in kiesa ancora meno!)
è diritto del bambino essere cresciuto con dei principi (ke nn deve essere l’omofobismo ma la tollerenza e il rispetto del prossimo) da xsone ke lo amano… e se questo bambino ha avuto già dalla sua nascita ingiustizie, fatto ke gli ha fatto xdere i genitori è giusto ke venga adottato da ki può e vuole dargli amore, l’amore x un bambino e vederlo crescere! (anke qui parlo x altri xkè al momento io nn sento questo bisogno) questo nn neccessariamente deve essere fatto da una famiglia “tradizionele”, anke xkè delle tue famiglie “tradizionali” al mondo ne esistono sempre meno!! io ho vissuto tutta la mia infazia senza una figura paterna e io come i miei fratelli abbiamo vissuto solo con mia mamma, questo nn mi ha fatto desiderare di + una figura paterna… mi bastava mia mamma a cui voglio un mondo di bene! quindi nn basarti solo su fototipi cinematografici della famiglia xfetta e della ricerca di quella quando nn c’è! la vita reale è diversa… nn è sempre come si vuole… ma il fatto è accettare x come ti si pone davanti… quindi alessio xfavore smettila xkè mi dai solo disprezzo! vedere ke ci sono tante ancora xsone ke la pensano come te…
vorrei vedere se tu fossi nato gay o bsx e un figlio sarebbe la cosa ke desideri di + al mondo… sicuramente, ne sono sicuro al 100%, nn la penseresti così!
RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA: se ci fosse una coppia gay e una etero ke vogliono adottare un bambino nn ci sarebbe nessun problema xkè ci sono così tanti bambini ke hanno bisogno di una famiglia ke verrebbero accontentati entrambi! anzi sarebbe giusto ke anke i single potessero adottare se ne sono in grado fisico/economico senza tutte le complicazioni ke ci sono adesso…!!
cmq ne caso ke sto bambino sia l’unico bambino ke ha bisogno di una famiglia in tutto il pianeta (cosa molto impossibile… fantascienza…) nn mi interesserebbe ne anke sapere ke ipo di coppia sono, ovviamente lo saprei xkè x decidere a ki affidarlo cerkerei di conoscere il meglio possibile i contendenti genitori ma il fatto sarebbe del tutto influenzabile… cerkerei di decidere in base a un punto di vista del tutto soggettivo… cioè ki mi da + fiducia nel farmi credere ke possano essere buoni genitori… nn metto in dubbio ke potrei sbagliare nell’azzeccare la coppia giusta, ma penso ke alla fine sia il metodo + giusto!
sbagliato invece sarebbe pensare di dare la precedenza subito e senza clausole alla coppia etero xkè nn saprei mai se l’altra coppia potrebbe sul serio garantirgli un futuro migliore e molto + amore!
in conclusione darei pari opportunità fra etero e gay xkè i gay nn sono meglio degli etero come gli etero nn sono meglio dei gay… siamo tutti uomini con i nostri pregi e difetti, ma tutti dobbiamo essere rispettati x quello ke siamo!!
November 25th, 2006 at 6:44 pm
davide, io deliro? e mi dici cosa hai detto di diverso da quello che ho detto io circa la “diversità” e i diritti dei “gay”? C’è chi mi ha ripreso xchè ho definito i gay diversi, e ovviamente io ho sottolineato che mi sembra ovvio che un gay è DIVERSO da un etero, ma che dal punto di vista dei diritti siano uguali. Quando leggete, vedete cose c’è scritto?
Inoltre, sempre se tu avessi letto con attenzione ciò che ho scritto prima di saprare a zero, avresti notato che ho ribadito più volte che sono bsx, quindi questa tua uscita sul fatto che se io fossi gay o bsx non c’entra nulla..
Quando parlo di famiglie tradizionali non mi rifaccio nè a film, nè a pubblicità, mi rifaccio a famiglie come la mia, come a quelle di amici, che con i loro difetti sono cmq delle famiglie tradizionali..
Io penso che un bambino nella sua crescita, se può, è preferibile che abbia sia la presenza femminile che quella maschile…se per te non c’è differenza accetto la tua idea ma non la condivido.
Non hai risposto alla mia domanda, ma l’hai solo raggirata. Mettendo di fronte due coppie pari da tutti i punti di vista, con unica discriminante l’orientamento sessuale, quale sceglieresti?
November 25th, 2006 at 6:50 pm
Per la cronaca: nella colonna a destra ho inserito lo spazio per un sondaggio: “Siete favorevoli all’adozione da parte dei gay?”.
November 25th, 2006 at 9:31 pm
Alessio è così triste sentire le tue parole. A me sembra tanto che spunti nel piatto dove mangi. Un conto è affermare che ogni persona e diversa dall’altra è un contro è dire che i gay sono diversi dagli etero e viceversa. Il tuo è un problema di omofobia interiorizzata che poi è la base del razzismo. Non interessa che tu sia bsex, molte volte i nemici dei gay sono i gay stessi. Ed è in un periodo così delicato,dove anche la questione “bagno” diventa un prestesto per discriminare, dove prendere in giro, picchiare o insultare chi è definito “diverso” diventa un bel passatempo, che le tue parole risultano così infelici. Per quanto riguarda la famiglia tradizionale allora mi sai dire perchè si da la possibilità a uomini o donne over 50 di fare figli e di mettere quindi al mondo dei futuri orfani? E’ meglio che i bimbi giacciono in orfanatrofi o che vengano educati e cresciuti da famiglie omosessuali? Il bilmbo non ha necessita di entrambi i sessi il bimbo ha necessità di amore, di assistenza, di affetto, di premura e di tutte quelle componenti che sanno dare sia etero che gay. Se dovessi abbracciare la tua teoria genitori single o separati non sarebbero buoni genitori. Inoltre tu fai riferimento a figli orfani o con genitori separati io ritengo che loro soffrano non perchè hanno perso il padre o madre in quanto “MASCHIO O FEMMINA”
November 25th, 2006 at 9:36 pm
Alessio è così triste sentire le tue parole. A me sembra tanto che sputi nel piatto dove mangi. Un conto è affermare che ogni persona e diversa dall’altra è un contro è dire che i gay sono diversi dagli etero e viceversa. Il tuo è un problema di omofobia interiorizzata che poi è la base del razzismo. Non interessa che tu sia bsex, molte volte i nemici dei gay sono i gay stessi. Ed è in un periodo così delicato,dove anche la questione “bagno” diventa un prestesto per discriminare, dove prendere in giro, picchiare o insultare chi è definito “diverso” diventa un bel passatempo, ed è per questo che le tue parole risultano così infelici. Per quanto riguarda la famiglia tradizionale allora mi sai dire perchè si da la possibilità a uomini o donne over 50 di fare figli e di mettere quindi al mondo dei futuri orfani? E’ meglio che i bimbi giacciono in orfanatrofi o che vengano educati e cresciuti da famiglie omosessuali? Il bilmbo non ha necessita di entrambi i sessi il bimbo ha necessità di amore, di assistenza, di affetto, di premura e di tutte quelle componenti che sanno dare sia etero che gay. Se dovessi abbracciare la tua teoria genitori single o separati non sarebbero buoni genitori. Inoltre tu fai riferimento a figli orfani o con genitori separati io ritengo che loro soffrano non perchè hanno perso il padre o madre in quanto “MASCHIO O FEMMINA” ma in quanto genitore. e inoltre ricorda il mondo è in divenire e di conseguenza la società è in divenire e quindi anche la famiglia “tradizionale” è in diverire, non esiste più un unico tipo di famiglia, ma molteplici tipi di famiglie, che necessitano tutte di una buona dose di diritti e di doveri. Il gay che adotta un figlio non commette nessun atto egoistico ma solo un grande atto d’amore.
Per rispondere alla tua domanda a parità di condizioni e di amore che si vuole dare al bimbo io tirerei a sorte. così come un figlio non si può scegliere neanche i genitori si possono scegliere.
November 25th, 2006 at 9:39 pm
x river: ora vado a votare (kissà cosa metto)
x alessio: il modo in cui hai detto diverso è quello ke ci fa girare… cmq è vero, nn leggo tutti i tuoi mess e quelli ke leggo nn li completo tutti leggo solo dei pezzi xkè mi viene subito voglia di risponderti… so ke è sbagliato fare così… ma se sbaglio in qualkosa mi puoi sempre correggere… nn sono presuntuoso e nn penso di avere sempre ragione… xò quando si vuole discriminarizzare un parte della popolazione mi da fastidio!
se le 2 coppie avessero tutto uguale nn saprei ki scegliere, mi verrebbe da privelleggiare quella gay solo x il semplice motivo ke so ke la maggior parte della popolazione tenderebbe all’altra… xò nn sarebbe giusto ne anke questo… cmq come abbiamo + volte detto l’uguaglianza xfetta fra la popolazione nn esiste… siamo tutti diversi, 2 coppie xfettamente uguali nn esistono e quindi sto problema nn si verifikerà mai!!
infine ti assicuro ke un bambino nn sente neccessariamente il bisogno di una figura x entrambi i sessi! quello ke li serve è qualk1 ke lo mantiene, lo educa, gli voglia bene e con cui ci possa parlare x rissolvere i suoi piccoli/grandi problemi della vita! io nn ho mai avuto bisogno di mio papà e nn ho mai sentito la voglia di averlo accanto, l’unica cosa ke mi mancava di lui erano i soldi (anke se è brutto da dirlo e sa da troppo materialista) xkè c’è stato un periodo ke abbiamo avuto dei problemi finanziari e mia mamma si è adossata tutto mantenendo 4 figli!! mia mamma la considero una santa (molto + di giovanni paolo II)!
cmq l’ultimo tuo messaggio l’ho letto tutto e nn ho fatto a meno di notare una tua controdicenza:” io ho sottolineato che mi sembra ovvio che un gay è DIVERSO da un etero, ma che dal punto di vista dei diritti siano uguali” dici ke dobbiamo essere uguali dal punto di vista dei diritti e poi dici ke una “coppia tradizionale” deve avere la precedenza??? nn mi sembra molto sensato…
November 25th, 2006 at 11:18 pm
@marco: non ha alcun senso paragonare una coppia etero di 50 anni che mette al mondo un bambino ad una coppia gay che lo vuole adottare. Nel primo caso lo Stato (o simili) non può far nulla per impedirlo anche se la cosa potrebbe nuocere al bambino (a meno che si voglia la sterilizzazione obbligatoria sopra una certa età). Che poi etero e gay siano diversi è più che ovvio, altrimenti non ci sarebbero termini differenti per definirli, non ci sarebbero differenze di gusti sessuali (forse non riuscite proprio a capire che diverso non ha necessariamente una connotazione negativa, mah).
@davide: il problema è che per “voi” è il genitore ad aver diritto ad un figlio, per “noi” è il figlio ad aver diritto ai genitori (con noi e voi intendo solo le due scuole di pensiero, non tirate in ballo la discriminazione pure qua). poi cmq dire che non leggi tutti messaggi e aspetti che ti si corregga non è che sia un grande invito ad intraprendere una discussione seria…
November 26th, 2006 at 12:13 am
Io credo che invece il paragone regga benissimo, si nega l’adozione a coppie omosessuali solo per pregiudizio e perchè si pensa che il bambino possa soffrire perchè possa essere preso in giro dai compagni di classe o cmq possa subire delle discriminizioni, mentre si permette a donne di anche 60 anni di avere dei figli. E secondo voi questo non potrebbe portare uguale sofferenze al bambino? non credo che il bambino sia felice avere un nonno e una nonna al posto di una mamma e di un papà. In secondo luogo non vedo perchè bisogna definire in termini di paragome un etero e un omosex. In fin dei conti sono persone. Purtroppo è la parola DIVERSO associata all’omosessualità che tozza. Ritengo che fin quando non ci saranno pari diritti credo sia necessrio non usare parla DIVERSO accostata alla parola omosessuale. Credetimi ci sono molte persone che soffrono molto perchè non si sentono accettati e sentire la parola DIVERSO certamente non li aiuta ad accettarsi. Sono sicuro che voi la usate con una accezione negativa, ma ripeto, ATTENZIONE è comunque un termine che può dare adito ad atteggiamenti e comportamente poco gradevoli.
November 26th, 2006 at 9:42 am
1) Per la cronaca…per me è egoistico anche che una coppia di 50 anni etero faccia di tutto per avere un figlio, xchè lì è solo voglia irrefrenabile di soddisfare il poprio istinto materno/paterno..mentre quel bambino si ritroverà a 20 anni ad avere dei genitori di 70….
Per mè è sbagliato affidare un bambino ad un singol quando c’è la possibilità di affidarlo ad una coppia, e non è giusto affidare un bambinoa d una coppia gay quando c’è nè una etero che può farlo.
Finchè ci sarà la possibilità di affidarlo ad una coppia etero, io la preferirei sempre sia a singol (etero o meno), coppie gay, ecc ecc E questo penso servirà a farvi capire che non è una forma di razzismo verso i gay, verso i singol, o verso gli over50, a favore degli etero, ma un mettere prima l’itneresse del bambino.
2) Leggere solo una parte degli interventi altrui e poi sparare a zero su cose che magari non sono state nè dette, nè pensate non è molto corretto..specialmente perchè poi si arriva a fraintendimenti che appesantiscono la discussione
3) La parola DIVERSO associata ad un gay per me non è razzismo, dipende da come la si dice e da cosa si intende. Chi si scandalizza tanto di questa parola, o ne ha paura, è semplicemente chi non si accetta fin in fondo e cerca in tutti i modi di essere uguale agli altri.
Ripeto, per me la parola DIVERSO è fonte di ricchezza, non rigiratemi la questione dell’omofobia xchè è davvero fuori luogo.
Ripeto per l’ultima volta, per mè non è la diversità di diritti, ma la diversità nel modo di essere. Ho speso anche troppo tempo nello spiegare questo concetto, ma oramai vi siete fissati che sono un razzista omofobo che vuole offendere i “diversi”…quindi continuate a pensarla come volete.
Dico solo un’ultima cosa……prima di pensare ai vostri di diritti, pensate a quelli dei bambini, ma non rigirateli in modo tale che si possano adattare ai vostri interessi.
xdavide: a quella domanda non mi hai dato nessuna risposta. Per me, restando sempre le due coppie paritarie, non sceglieresti nemmeno tu una coppia gay..tanto che sei stato tu stesso a dire che preferiresti quella gay perchè tutti gli altri direbbero quella etero. Ma dico io, si può ragionare in questo modo quando c’è di mezzo un bambino?
November 26th, 2006 at 11:50 am
alessio 6 un caso xso: a me sembra ke 6 tu l’egoista e nn noi!
intanto x incominciare nn ci troveremo mai nel caso di dover scegliere a ke coppia affidare un bambino xkè il mondo è pieno di bambini senza famiglia e quindi l’adozione x coppie gay, come x single (eh si… è una parola inglese, nn italiana, e quindi si scrive correttamente single e nn singol!) è giustissima anke dal punto di vista di tutti questi bambini ke cercano affetto! impedire ke questo avvenga è quindi egoistico verso di loro!
secondo punto: ma lo sai quanti divorzi ci sono in italia? e sai quante volte capita ke il figlio viva con il solo padre o la sola madre? e sai in quanti casi il figlio nn vede mai o quasi mai uno dei 2 genitori? IL BAMBINO ADOTTATO VUOLE SOLO CAMBIARE VITA E PASSARE DA UN ORFANATROFIO A UNA FAMIGLIA KE LI PORGA AFFETTO, UNA FAMIGLIA KE PUò ESSERE ANKE CONSIDERATA DIVERSA DA MAMMA+PAPà, e quindi può essere anke una coppia gay, come un single! pensare alla precedenza (cosa razzista e lo ripeterò all’infinito!) è una grande stupidaggine xkè i bambini ke cercano famiglia sono milioni e milioni (e anke questo se vuoi te lo ripeterò all’infinito!) quindi VUOI CAPIRE KE BISOGNA FARE QUALKOSA X QUESTI MILIONI DI BAMBINI e con quello ke dico io si trova una soluzione, voi invece siete egoisti verso di loro ke gli impedite famiglie xkè siete razzisti! predicati uguali diritti e poi nn ne mettete in pratica (tipico da italiani!)
alla tua domanda ho dato una risposta kiarissima se nn la capisci 6 stupido te (senza offesa)! se hanno tutto uguale (cosa impossibile) sono alla pari e quindi nn c’è una preferenza (e questo nn è complicato da capire) poi ho aggiunto ke forse prevellerebbe la coppia gay xkè il mondo è già ingiusto contro di loro e molti omofobi sceglierebbero l’altra coppia senza discriminanti nn considerando ke le 2 coppie dovrebbero avere stessi diritti (come detto anek da voi molteplici volte… ho sbaglio anke qua?)
caso mai tu hai evitato di darmi una risposta a questa mia osservazione “cmq l’ultimo tuo messaggio l’ho letto tutto e nn ho fatto a meno di notare una tua controdicenza:” io ho sottolineato che mi sembra ovvio che un gay è DIVERSO da un etero, ma che dal punto di vista dei diritti siano uguali” dici ke dobbiamo essere uguali dal punto di vista dei diritti e poi dici ke una “coppia tradizionale” deve avere la precedenza??? nn mi sembra molto sensato…”
ps: la questione del diverso l’abbiamo capita da un sacco di tempo ed infatti lo puoi notare in 200 messaggi sopra… siete voi ke andate avanti… io ho sempre detto ke tutti siamo diversi ma tu caro alessio se leggi nei tuoi primi mess lo hai fatto con tono dispreggiativo, poi hai cambiato! infatti nn mi sono lamentato solo io ke all’inizio nn leggevo interi mess (e quindi avrei potuto anke nn intendere bene la frase) ma l’hanno notato tutti quelli ke vanno contro la tua tesi o di quell’altro a cui nn ho ne anke voglia di risp…
November 26th, 2006 at 12:32 pm
@Marco: ti ripeto, a meno che sopra i 40 si sterilizzi chiunque, lo Stato o chi per lui non può impedire a due 50enni di avere un figlio (anche se probabilmente per il bambino sarebbe meglio non nascere in quella situazione). Una coppia omosessuale (ti sembrerà strano ma è così) non può avere figli, quindi il discorso è completamente diverso visto che si può e si deve prima di tutto tutelare il bambino .
@davide: come ci sono migliaia di bambini in cerca di genitori, ci sono migliaia di coppie etero in cerca di un bambino da adottare quindi, come già detto nell’altra discussione giorni fa, prima si velocizzino le pratiche di adozione (sempre salvaguardando il pargolo, non dandolo al primo che lo chiede) poi, se ci saranno ancora bambini soli senza più coppie che li vogliano adottare, si passi ad allargare il numero di famiglie che possono adottare. Il problema non si risolve raddoppiando il numero di famiglie in attesa di adozione ma dimezzando i tempi di attesa.
Cmq complimenti davvero per la capacità e la disponibilità di discussione. Tra l’altro come fai notare si dice single e non singol ma si dice anche discriminare e non discriminarizzare (come invece hai scritto tu nel messaggio precedente) quindi evitiamo di dirottare la discussione sulla grammatica solo perchè non si hanno argomenti per rispondere: ci faresti sicuramente una figura migliore.
Mi spiace solo che non leggerai questo messaggio perchè è troppo lungo e perchè è scritto da “quell’altro a cui non ho ne anke voglia di risp” (qui chi è che discrimina, tu o io?).
November 26th, 2006 at 1:24 pm
..bè..qui non c’è confronto xchè non volete andare oltre a capire le tesi altrui.
Sono bisessuale, ma sono razzista verso di me a quanto dite…xchè se dico che un gay è diverso da un etero, dico ceh anceh io sono diverso da un etero..e non ci vedo nesusn razzismo.
Sono egoista xchè non sono per l’adozioni a single (mi scuso se non l’ho scritto esattamente, ma sapete, a volte si scrive di fretta)..ma fatemi capire, se non bambino non va adotatto ad un single, a me, cosa ne viene? Egoistico è un atteggiamento che ha come fine se stesso..a me non me ne viene niente, quindi non penso sia un atteggiamento egoistico.
appoggio pienamente quanto ha detto mr….se posso affidare un bambino a due genitori, xchè lo devo dare ad un single?
Quello che non volete capire è che per me quando si da un bambino in adozione è dovere scegliere la situazione famigliare migliore. Se c’è una coppia, non do il bambino ad un single…ovvio che se non ci sono coppie disponibili è meglio un single che l’orfanotrofio, xchè certamente un single sta crescere un bambino. Ma a priori vedo se ci sono disponibili coppie!
E lo stesso per me vale con le coppie gay..
Sarò disciminante? pensatela come volete..io la penso così
November 26th, 2006 at 3:13 pm
la discussione delle adozioni x le coppie omossessuali su questo sito di river era già uscita e se provate ad andare a vedere indietro con le discussioni vedrete ke sono stato io x primo ke ho detto ke bisogna dimezzare il tempo x l’adozione, ma questo cmq nn basta… se è vero ke ci sono milioni di coppie in attesa x una adozione ci sono miliardi di bambini ke aspettono genitori… ma mi sembra ke voi nn volete capire ke ci sono + bembini senza famiglia ke genitori ke hanno voglia di tenere questi bambini!
cmq qualk1 si sarà stupito ke ho letto il suo mess e gli ho risp… ma pensavo ke ci arrivasse questo qualk1 nel capire ke se scrivo all’altro nn rispondo ne anke è xkè avrei dovuto praticamente riscrivere lo stesso messaggio 2 volte visto ke dite le stesse cose… infatti nn capisco xkè sto a leggere tutti e 2 i vostri messaggi quando basta ke ne leggo uno dei 2 a caso!
alessio, sembra proprio ke 6 tu ke nn vuoi capire… ti stai arrampicando su questo tuo diversi da nn so quanti mess quando noi stiamo parlando di tutt’altro… a me sembra ke quindi quelli ke nn hanno argomenti x rispondere siete voi 2!
IN CONCLUSIONE IO STO SOLO CERCANDO DI TUTELARE I MIEI DIRITTI, MA ALLO STESSO TEMPO FACENDO COSì TUTELO ANKE I DIRITTI DI BAMBINI, CIOè QUELLI DI AVERE UNA FAMIGLIA CON CUI STARE! VOI INVECE FATTE L’OPPOSTO, XKè:
1.NN è DETTO KE UNA COPPIA ETERE SIA SEMPRE + BRAVA A FARE I GENITORI DI UNA COPPIA GAY, QUINDI XKè DARE LA PRECEDENZA A 2 NN BRAVI GENITORI INVECE A DARLA A 2 BRAVI GENITORI? (NN STO DICENDO KE TUTTE LE COPPIE GAY SIANO MEGLIO DI QUELLE ETERO OVVIAMENTE!)
2.PREDICATE TANTO UGUALI DIRITTI E POI EMETTETE DIVERSITà NEL DARGLIERLI: TRALL’ALTRO ALLA MIA OSSERVAZIONE CARO ALESSIO NN HAI NE ANCORA DATO UNA TUA RISPOSTA (E DOPO SONO IO KE NN SO COSA RISPONDERE)
MA QUELLO KE NN VUOI CAPIRE ALESSIO è KE DICI KE QUANDO DAI UN BIMBO IN ADOZIONE CERKI LA SISTEMAZIONE MIGLIORE: MA A TE KI TI ASSICURO KE LA TUA CARISSIMA DESTINAZIONE TUTTA “TRADIZIONALE” SIA MIGLIORE?? KI TI DICI KE MAGARI IL BIMBO NN SI TROVERà BENE ANKE CON UN SOLO GENITORE O 2 GENITORI DELLO STESSO SESSO?? MICA TUTTI SONO COSì BIGOTTI!! IN MOLTI PAESI ORMAI L’ADOZIONE è POSSIBILE ANKE X I GAY E NN MI SEMBRA SIA NE ANCORA MAI SUCCESSO NIENTE DI COSì SCANDALOSO!!
November 26th, 2006 at 3:32 pm
Ragazzi e allora non ci sono parti diritti. Se continuate a dire che tra due genitori omosessuali e due etero scegliete gli etero anche in parità di situazioni allora è proprio vero che siete razzisti! RIBADISCO essere definito DIVERSO non è sintomo di razzismo, è l’accostare questa parola al fenomeno OMOSESSUALITA’ che può creare problemi, pensateci bene!
PER MR: Una coppia etero over 50 può fare figli rendendoli orfani molto presto, quindi non si guarda all’interesse del bambino. Se invece c’è una coppia gay che vuole adottare figli allora si guarda all’interesse del bambino. Sbaglio o c’è qualcosa che non va? Inoltre non c’è bisogno di sterilizzarsi oltre 40 anni è necessario solo un pò di buon senso.
E poi basta con sta cavolata che tutti vogliono adottare i bambini, sarà sicuramente vero che la burocrazia è lunga, ma è altrettanto lunga la schiera di persone che vogliono un bambino “in modo normale”
Se fosse vero che le domande di adozione fossero molto alte sicuramente i criteri burocrazia si snellirebbero molto di più.
Poi altra domanda, ma a voi chi vi dice che due genitori etero siano meglio di due genitori gay? Questo è come quando tanti anni fa il divorzio era ancora un tabù ed essere figli di genitori separati era uno scandalo. La società è in evoluzione così come lo è la famiglia. Crescere significa anche accettare l’evoluzione del mondo, capirla e conoscerla. Non accettarla signficia solo chiudersi in un mondo fatto di paraocchi e di ipocrisia. Tantissimi bambini sono soli in orfanatrofi e aspettano che qualcuno gli dia affetto. Ora cosa importa di che sesso, razza, religione siano queste persone? Suppongo che un bambino pagherebbe oro per avere una carezza anche da due genitori omosessuali, piuttosto che vivere fino a 18 anni in un istitiuto aspettando che qualcuno li venga a prendere
http://www.kimbasinger.it
November 26th, 2006 at 3:34 pm
Caro alessio parli tanto di diritti dei bambini, ma pensa un po’ a quel bambino che non avendo una NORMALE coppia etero a disposizione, si ritrova affidato ad una coppia gay, o ad un single. Non ti sembra che lo stai discriminando concettualmente? Gli stai dicendo che partirà con l’handicap di non essere uguale agli altri. E non è la sua situazione familiare a dargli questo handicap, ma tu con il tuo assurdo criterio di preferenza delle assegnazioni.
La diversità: il discorso non è se tu, bsx, sei diverso da un etero, o se io, gay, sono diverso da un etero. Questo è scontato! Il discorso è che siamo tutti diversi, anche un etero con un altro etero e in questa totale diversità non vi devono essere discriminazioni. Se siamo tutti diversi, come si fa a dire che uno è migliore di un altro? In base a quale criterio? E chi ci dice che quel criterio sia giusto?
November 26th, 2006 at 3:54 pm
Mr e Alessio scusate, sicuramente non mi rispondderete ma quanti anni avete? io 26 anni e sono felicemente gay
November 26th, 2006 at 4:02 pm
Marco sembra proprio che tu non voglia capire: certo che se due 50enni hanno un figlio non guardano l’interesse del bambino, ma chi ignora questo interesse sono loro mica lo Stato (o la legge, chiamala come vuoi)!. Non puoi dire che ci sono due pesi e due misure visto che non è la stessa “entità” a prendere la decisione! Se ancora non lo capisci è inutile continuare a cercare di spiegare la differenza tra i due casi perchè significa che o non ci arrivi proprio o fai finta di non arrivarci.
Se poi davide leggesse anche i tuoi messaggi capirebbe perchè stiamo ancora parlando del “diverso”: lui avrà pure abbandonato la questione 20 messaggi fa, ma qualcun’altra la porta avanti ancora
Elektrick: “Se siamo tutti diversi, come si fa a dire che uno è migliore di un altro? In base a quale criterio?”. Mhhh: la natura? la risposta sui puffi me l’hai già data l’altra volta quindi evitiamo di riprendere il discorso visto che sarebbe solo un copia e incolla.
Se per fare un figlio è necessario che partecipi un maschio e una femmina, non vorrà forse dire che il nascituro cresce “meglio” con un genitore di un sesso e uno di un altro? si parla in generale ovvio, che poi ci siano casi particolari in cui viva meglio con un solo genitore, con due padri o con 3 zie nessuno lo mette in dubbio. Altrimenti saremmo tutte ermafroditi o ci riprodurremmo per meiosi (questo effettivamente risolverebbe un bel po’ di problemi ma avrebbe anche qualche svantaggio :D).
November 26th, 2006 at 4:05 pm
marco ne ho qualcuno meno di te e, prevenendo la domanda di qualcuno, non frequento la chiesa da un bel po’ di tempo e ritengo che due persone maggiorenni possano fare quello che vogliono purchè entrambi consenzienti e non danneggino qualcun’altro.
November 26th, 2006 at 6:42 pm
23..bisessuale…io la penso in un modo, voi in un altro. Se mai arriverà anche qui la legge per l’adozione ai gay, e io staò con un uomo, io non la chiederò.
Poi voi fate e pensate quello che volete
November 26th, 2006 at 9:28 pm
visto che siamo in tema di età: davide tu quanti anni hai? a spanne direi non più di 20, probabilmente qualcuno in meno. sbaglio?
November 27th, 2006 at 8:36 pm
sentite… possiamo continuare a scannarci quanto volete in questa discussione, tanto noi di mentalità + aperta nn riusciremo mai a convincere i bigotti ke sbagliano…
cmq è solo questione di tempo (forse troppo tempo) xò primo poi anke questa frontieri di negazione dei diritti verrà abbattuta… come con tutte le altre… e nel e fra uno (forse 2) secoli questa cosa verrà veduto come noi ora vediamo la condizione della donna di qualke anno fa (quando lei nn poteva ne anke votare!)
cmq come noi nn riusciremo a far cambiere idea a loro, loro nn ci riusciranno con noi xkè siamo di vedute troppo diverse… quindi io la faccio finita qua fiducioso nel fatto ke prima o poi anke l’italia avrà una democrazia migliore!!
caro mr: ho 19 anni, felice di questo xkè nn vorrei averne ne di + ne di meno! sono nei miei migliori anni ma nonostante la mia giovinezza nn penso di essere uno sprovveduto… anzi (sembrerò molto modesto) ma mi reputo una xsona intelligente ed espongo sempre le mie idee quando lo ritengo giusto (e nn mi limito ovviamente solo alle questioni pro vs contro gay!)!
November 27th, 2006 at 10:54 pm
mai detto che uno sia uno sprovveduto solo perchè ha meno di 20 anni: era solo curiosità per vedere se l’idea che mi ero fatto basandomi su quello che scrivi e come lo scrivi era esatta, tutto qua.
cmq sono anche io dell’idea che sia inutle continuare a discuterne visto che (come sempre naturalmente) ognuno è convinto delle proprie idee. a differenza tua penso che ad essere nel giusto non sia chi la pensa come te (strano eh? :)), ma siamo in democrazia quindi ognuno può pensarla come vuole ed essere libero di esprimere le proprie idee.
November 28th, 2006 at 5:32 pm
almeno in questo la democrazia in italia esiste… ^^