AskRiver/ Un papà e la cotta per un uomo.
March 26th, 2007
“La mia situazione non è toccante, forse nemmeno problematica, mi chiedo anche cosa mi spinga a rovesciare addosso ad uno sconosciuto fatti miei, come se sbriciolarli serva ad alleggerirli. Amo la stessa donna, mia moglie, da 18 anni. Amo le mie 2 figlie. L’estate scorsa mi sono preso una cotta per F, uomo. con il quale ho avuto rapporti due sere, poi più, di tanto in tanto lo sento oppure un messaggio, nient’altro. A volte ho paura, tanta. Di far soffrire qualcuno, tra i quali anche me. Ci credi che possa davvero amare anche F., anche mia moglie, anche le mie figlie? Ho paura river, mi ritorna in mente una sera, uscito di casa scendo sul mare, un lampione lontano illuminava malamente solo poche punte degli scogli, il resto era buio e basta. Mi sembra sempre di camminare così, mettendo i piedi solo su ciò che intravedo, senza nessun riferimento, fuori (anche volutamente forse) da ogni schema o giudizio. Mi sento proprio solo. Come si fa a tenere insieme pezzi che sembrano inconciliabili? Secondo te basta voler bene ed essere sinceri con se stessi?” (radicchio rosso).
La tua mail è incoraggiante. Perché dimostra che non c’è Un amore. A ama B, fine. Io non credo alle rigide formulette matematiche, alle convenzioni sociali che vogliono incanalare i sentimenti in schemi predefiniti. Non mi è mai capitato di amare due persone allo stesso tempo ma non mi sento nemmeno di dire che sia impossibile. Sono di un sesso diverso? Non mi porrei il problema di auto-definirti. Di dare un nome al tuo amore. L’unica cosa che mi spaventa è come la potrebbero prendere le due figlie e tua moglie. Perché, se da un lato tu devi vivere quello che ti suggerisce il cuore, dall’altro stai tradendo i sentimenti della persona che hai accanto. Pensa, caro radicchiorosso, se sia il caso di scoprire le tue carte. Vivere nella finzione è doloroso, e non ti porterà da nessuna parte.
March 26th, 2007 at 1:05 pm
sono marito e padre. da un anno circa faccio incontri con uomini che ho modo di conoscere on line. a volte anche a me è capitato di avere il tuffo al cuore .sembra amore, perchè ti da la scossa come da ragazzino, ma credo che l’amore sia una costruzione più complessa.credo che sia la vertigine di qualcosa nascosto che trova finalmente sfogo.ti consiglio di tenere la testa sulle spalle : abbiamo delle responsabilità verso le persone che abbiamo accanto.lo spazio per te lo trovi, se vuoi….
un abbraccio forte. carlo.
March 26th, 2007 at 1:26 pm
Anche qui un marito e padre.
In linea teorica potrei innamorarmi di una donna o un uomo (sono stato infatuato anche di uomini), ma temo che la sensazione di “completamento” che viene da una donna non sia replicabile con un uomo.
Come attrazione sessuale, invece, è proprio pari.
Ed è da lì che deriva il mio problema: tradire saltuariamente per dare sfogo a un istinto.
Questa distinzione è per me una grossa garanzia di sicurezza da “amori” alternativi, il mio modo di tenere la testa sulle spalle, come dice Carlo.
Un abbraccio a tutti voi.
March 26th, 2007 at 2:01 pm
Sapete come la penso io dato che qui sono tutti prodighi di consigli?
Spesso il matrimonio e la costruzione, in questo caso specifico fittizia, di una famiglia per molti è la soluzione dell’ eterno conflitto ovvero dare un connotato accetabile per la società della propria natura. Non credo ci si scopra omosessuali dopo aver convolato a “ingiuste” nozze è solo la via più breve per risolvere un problema che non si risolverà mai. Non ho mai creduto alla bisessualità ed è per questo che a 28 anni (adesso ne ho 35) ho scelto che non avrei mai avuto una famiglia mia, soffocando per sempre la mia voglia di paternità sempre latente rinunciando a qualsiasi relazione eterosessuale che fungesse da salvagente. Sono scelte e come tali vanno fatte prima di rimanere imbrigliati in scomode vesti come quelle del padre di famiglia con il “vizietto”: premuroso e affettuoso di giorno trasgressivo e talvolta perverso di notte (è una allegoria ovviamente). Potrei scrivere 4 lenzuola di commento ma non voglio non ho mai commentato così come adesso in questo blog mi sono sempre mantenuto sull’ironico\superficiale. Ora no. Non posso, non concepisco la figura paterna così compromessa che vive di compromessi. Pensateci bene prima di infilare un anello al dito e far passare i drammi della vostra esistenza per quel cerchio d’oro.
Un abbraccio a tutti i padri con l’anima divisa in due.
March 26th, 2007 at 2:06 pm
river… nulla è sbagliato nella vita e se uno si sente e crede di poter amare piu di una persona beh puo farlo… personalmente non condivido ma l’unica cosa che vorrei dire è SINCERITA’ E ONESTA con la propria coscenza e con le persone che ci stanno vicino, conosco persone che si definiscono coppia aperta…beh affari loro ma sono entrambi consci di ciò che fanno! qua la situazione è… uno fa senza dire niente all’altro o all’altra… e lo trovo estremamente scorretto!!! si il rischio è di far soffrire qualcuno!!! sono giochi pericolosi perche si gesticola con i sentimenti di qualcun’altro!
March 26th, 2007 at 2:26 pm
Io quando leggo e scrivo parto dal presupposto che ognuno abbia un proprio metro di giudizio e comportamento.
Quello che si può esportare della propria esperienza va condiviso per il bene (o male) di tutti.
E sono contento di riuscire sempre a resistere ai giudizi personali su persone che non conosco e che invece, a quanto pare, ne sanno molto più di me e hanno una rettitudine che dovrei invidiare.
Quanto alla bisessualità: esiste, esiste, credetemi
March 26th, 2007 at 2:52 pm
Ribadisco io NON CREDO alla bisessualità che esista o meno non mi interessa più di tanto. La considero una specie di limbo non uno stile di vita…
March 26th, 2007 at 3:31 pm
La Famiglia!!!
La Famiglia innanzitutto!
La famiglia prima di tutto!!
PierFer Casini
March 26th, 2007 at 3:42 pm
E tre, Un altro marito e padre.
Da quasi due anni vivo una “relazione” (notare le virgolette) con un altro uomo anche lui sposato e con figli. Sulla natura e forza del sentimento posso dire che a mio modo di vedere non c’è differenza tra un uomo e una donna anzi essendo gay direi che con un uomo è più forte e completo. Circa il fatto che una relazione omosessuale, e tanto più una relazione extraconiugale, sia fragile e soggetta a tensioni insostenibili è credo un fatto e come tale non merita nessuna parola in più.
Io comunque dopo un anno non ce l’ho fatta più e l’ho detto a mia moglie. Diciamo che mi sono rimesso alla clemenza della corte. E’ straziante non c’è dubbio e non me la sento di consigliarlo perchè gli esiti di tanta sincerità possono essere devastanti e sortire effetti opposti a quelli ipotizzati. Non credo sia una ricetta buona in tutte le circostanze. Prendersi del tempo per riflettere su ciò che è per noi importante e agire di conseguenza credo sia l’unico consiglio.
Solo pat pat sulla spalla e coraggio, la vita non è una passeggiata per nessuno.
March 26th, 2007 at 4:04 pm
Ho sempre fatto la scelta migliore. La verità.
Ma non giudico nessuno. Non è giusto giudicare la vita degli altri. E’ troppo un atto inquisitorio, e l’era delle streghe è finita da un pezzo!
Anzi.. Invidio chi ha amato una donna e ne ha avuto dei figli e si riesce a godere l’amore anche gay. Penso si tratti di uomini completi. Perchè l’essere bisex è una condizione umana da sempre presente. Oltretutto credo di esserlo sempre stato pure io. Solo che prima di sposarmi l’ho lasciata. Odiavo l’idea di prenderla in giro. Non riesco a fare del male inconsapevolmente a chi amo. Ho troppo giudizio e ho l’inconscio che mi fa la rivoluzione ogni volta che lo soffoco. Ho troppi valori etici dentro me. L’inganno non lo sopporto. Non mi fa dormire.
E proprio perche’ non ci riuscirei a convivere con il senso di colpa, ho rinunciato all’idea di una famiglia “convenzionale” . Non riuscirei a godermi ne la famiglia, ne il mio lato gay. Se solo ci riuscissi, se fossi in grado di mentire spudoratamente… Chi lo sa, lo farei anche io forse… La voglia di avere figli è tanta.
Le scelte che ho fatto hanno comportato una rinuncia, ma quando mi guardo allo specchio sorrido, sono un uomo libero. Libero dalla vergogna. Libero dal dire bugie. Libero dai sensi di colpa.
FRANCESCO
March 26th, 2007 at 4:35 pm
…personalmente mi metto nei panni di uno dei vostri figli…
non è gradevole scoprire che tuo padre lo prende nel culo…
ho detto tutto.
date un occhio al film “seconda pelle”
il finale è quello che auguro a tutti i “senza palle” con i piedi in troppe scarpe
March 26th, 2007 at 5:07 pm
Mi fa davvero piacere essere letto da mariti e padri.
Non so. Mi fa sentire meno…. di “nicchia”…
March 26th, 2007 at 5:21 pm
Rido per il “di nicchia”… ma temo che bisex siano ancora più “nicchia”.
A leggere qui mi sembra che siano considerati i “ricchioni” dei gay.
March 26th, 2007 at 5:36 pm
Una veloce stretta di mano a Francesco almeno ho la certezza di non scritto detto cose inutili…
La vita è spesso un bivio e tirare dritto è impossibile ma almeno da uomo libero una strada la si può prendere nel rispetto del prossimo…
March 26th, 2007 at 6:35 pm
per flesh : il tuo sembra un giudizio sprezzante di uno con le palle…..ma le palle non riesco proprio a vedertele….
mi sembri un pò troppo superficiale nel giudicare gli altri senza sapere nulla della loro vita.credo che tu sia giovane (anagraficamente) per cui sei pieno di certezze.ma allo stesso tempo mi sembri uno di quei vecchi che dividono tutto in due :il buono di quì e il male di là, e tu, ovviamente sei di qui.
ti auguro sinceramente di avere più dubbi nella tua vita.le certezze a volte ti ingannano, o quanto meno ti deludono.un abbraccio, carlo.
p.s. forse mio figlio si vergognerebbe di me,ma questa parte di vita appartiene solo a me.
March 26th, 2007 at 6:39 pm
Carlo.. Non ci si vergogna di un padre che ha un segreto come il tuo. Ci si vergogna di un padre quando non da affetto. Ricordalo sempre. Se lo hai amato, non devi nemmeno pensarlo. Certo nascondiglielo. Ma non pensare alla vergogna come stato finale. Pensa ad altro.
Un abbraccio
March 26th, 2007 at 8:20 pm
Pestiamo e ripestiamo sempr enello stesso mortaio il problema di fondo è: vale la pena sposarsi per poi andare con altri uomini? Si tratta comunque tradire la fiducia di qualcuno
March 26th, 2007 at 9:23 pm
posso spezzare questi pensieri interessantissimi, ma di una noia mortale, con un appello???!!!
Uomini sposati, padri di famiglia…. chiamatemi!!!
March 26th, 2007 at 9:47 pm
Flesh, la differenza tra culo e fica è davvero una cosa da mercato del pesce.
Quindi, se tuo figlio si scandalizza per così poco, tanto vale buttarlo all’orfanotrofio.
March 27th, 2007 at 10:04 am
questa lettera è la mia,
primo, grazie ad ogniuno di voi, qualunque sia la vostra opinione,anche se non tutte le valutazioni mi trovano d’accordo. I giudizi mi intristiscono, ma soprattutto mi fanno riflettere: dov’è lo spazio per la sincerità e la possibilità di dichiararsi se i i bisex vengono ghettizzati dai gay stessi? Anche io credevo che si dovesse stare o da una parte o dall’altra, dopo che è successo, sono andato in una cerisi veramente profonda, della quale vi risparmio i dettagli, (non cerco il pietismo), semplicemente Pensavo all’epoca di aver sbagliato tutta la vita, ma nel momento in cui ho cominciato ad essere sincero con me stesso, mi sono accorto che amo veramente mia moglie e visto che ogni suo bacio mi procura un’erezione(tanto per essere chiari)questa è una parte di me che non può e non deve essere negata. Allo stesso tempo quello che è capitato con F. (Improvviso, non avrei certo immaginato quella mettina che la sera mi sarei ritrovato con un uomo.Serve poi a qualcosa o a qualcuno sapere che “non l’ho mai preso”? credo proprio di no)è stato meraviglioso ed ha risposto ad una parte di me che ugualmente non può e non deve essere negata.
Non siamo solo la cosa che ci caratterizza maggiormente, siamo molto più complessi e questa complessità credo che sia ricchezza.E’ come tradurre questo in gesi quotidiani che è dificile, che a volte(spesso) mi spaventa, non è un sentiero impervio da seguire, è una strada nuova da inventare, cercando di far stare bene le persone che ami, cercsando al tempo stesso di non rendersi infelici.
Mi piacerebbe scambiare altre idee con quelli che si sono trovati nella mia stessa condizione radicchio.rosso@libero.it
March 27th, 2007 at 10:18 am
I figli sono la cosa piu’ sacra che c’e'!
Certe scelte personali, possono e forse devono incrinare la possibilita’ di averne.
Le scelte emotive di un bambino o peggio di un adolescente , non possono subire la pressione che una scelta simile fatta da un genitore puo’ dare , non e’ giusto.
Anche se si e’ capaci di sterminato amore , da dare incondizionatamente , si deve sempre tenere il bilancino nei confronti di un esserino che cresce.
Se sbaglia un genitore perche’ pecca di violenza, se sbaglia perche’pecca di indulgenza, se sbaglia perche’ pecca di assenza, sbaglia anche se non si rende conto della forza delle sue scelte, che un bambino non puo’ sopportare.
Anche questa puo’ esser violenza.
Un bambino ha bisogno del ” mulino bianco” per crescer sano, ha bisogno della sicurezza dei sentimenti, ha bisogno anche di uno schiaffo ( dico schiaffo non violenza ) per capire quando sbaglia, ( ma se e’ sufficiente la voce alta , non c’e’ bisogno di andare oltre ).
Io non faro’ figli se non credo di poter amare la stessa donna tutta la vita. La vita cambia ed anche l’amore si evolve con essa, ma l’importante e’ accettare l’evoluzione di questo.
La passione passa con chiunque, quindi e’ inutile cercarla in un altro letto, non appena svanisce in quello solito.
E’ bello anche addormentarsi vicini, mentre si guarda la tv.E’ bello addormentarsi vicino al proprio compagno anche mentre guarda qualcosa in tv che non ti piace.
E’ bello anche rinunciare ai week-end di passione , per portare i bimbi alle giostre ed andarci con loro, e scoprirsi a pulirsi il naso sporco di salsa di hot dog.
La tenerezza ….. cosa c’e’ di piu’ bello!
Tutto questo devono trovare i bambini.
Se manca una variabile, non posso farne.
March 27th, 2007 at 11:19 am
x ronin772: per favore rimandami la mail, ….da bravo negato col pc l’ho cancellata per sbaglio.
March 27th, 2007 at 11:22 am
Bravo Fabio è su questo che i padri in oggetto dovrebbero riflettere quando si hanno figli tutto il reste deve necessariamente finire in secondo piano a volte anche le pulsioni sessuali…
March 27th, 2007 at 11:34 am
No mazinga z.
Non c’e’ nessun mio giudizio verso i padri in oggetto, voglio che sia chiaro.
E’ solo come mi rapporto io al problema.
Io non giudico, osservo, ascolto, e metto sulla mia pelle il problema, cercando di capire le mie reazioni ad un problema….. se di problema si puo’ parlare!
Io non farei figli, in questa situazione.
Fermo restando che penso che anche in un rapporto gay , vigano quelle forme di tenerezza di cui sopra.
Solo che nel caso di presenza di figli esse sono essenziali, mentre in assenza possono variare a seconda degli equilibri di una coppia.
Per me e’ essenziale in ognuno dei casi……. e come vedi parlo in prima persona.
Fabio
March 27th, 2007 at 12:50 pm
I figli se Dio vuole crescono e avranno una vita autonoma, a prescindere dai genitori che hanno avuto. Del resto, siamo tutti figli di qualcuno e se siamo ancora qui per raccontarlo vuol dire che in qualche modo siamo sopravvissuti. La famiglia del Mulino Bianco non esiste, da che mondo è mondo. Smettiamola di pensare a come le cose dovrebbero essere, prendiamole per quello che sono.
March 27th, 2007 at 1:10 pm
Il mulino bianco non esiste, e’ vero.
Ma esistono i disagi, ci vengono mostrati in ogni dove ed in ogni momento.
Un bambino e’ impegno Julien!
Inevitabilmente , quando si ha un figlio le proprie esigenze vanno in secondo piano, e deve essere cosi’.
Per questo, anche se triste, perche’ non ti sto dicendo che non lo e’, un genitore dovrebbe ( a mio avviso , lo specifico sempre ), mettere le proprie esigenze in seconda posizione rispetto a chi nasce cresce e dipende da te, esclusivamente da te.
I figli crescono, ma crescono decisamente meglio, quando non hanno ricevuto scossoni , nel loro cerchio familiare.La vita gia’ ti mette difronte a diversi problemi, e’ necessario averne anche in famiglia.
E poi non ragionare da adulto, se mi permetti!
Mettiti nei panni di un bimbo di 7-8 anni o in quelli di un adolescente al primo anno di liceo!
Ragiona con quella testa, e se non riesci a farlo allora neanche tu sei prontoad avere un figlio.
Fabio
March 27th, 2007 at 1:10 pm
ma cosa dirà papa Razzingheeeerrr in questione????
ahahahha
March 27th, 2007 at 1:15 pm
forse!
March 27th, 2007 at 2:25 pm
@torrente: ronin722 at libero.it
(scusa river, mi sembra la seconda puntata di RiverChat :-D)
March 27th, 2007 at 7:49 pm
la lettera di radicchiorosso e il forum che ha generato, mi ha portato a rifarmi un esame di coscienza.quello che ho visto è un buon padre di un ragazzino in crescita.gli sono vicino nel suo percorso e non solo come fonte di sostentamento : parla con me ,chiede, a volte ci si scontra a volte tutto fila liscio.un rapporto padre-figlio sano.più difficile è la questione con mia moglie….difficile sottrarmi al giudizio negativo : la sto tradendo.anche se non lo faccio “contro” di lei, ma “per” me.in ogni caso sto tradendo la sua fiducia in me, questo pesa sulla mia coscienza ma continuo a farlo.
è difficile far capire quello che vivono le persone come me , la cosa che mi amareggia e il non trovare “tolleranza” da chi dovrebbe conoscere per bene l’importanza di questo sentimento.
March 28th, 2007 at 9:22 am
carlo, ti va di scambiare due idee?
March 29th, 2007 at 9:28 pm
ma fai come la Aspesi te le scrivi e tarisponni?
March 30th, 2007 at 11:31 am
@ sg.ganzi, scusa, a chi dici?
March 30th, 2007 at 10:48 pm
magari la butto in vacca un po’,
però esistono anche sposati che se ne fregano di qualsiasi moralità e oltre ad avere un amante (uomo) che si dichiara essere ufficiale da 1 anno e mezzo, ha anche altre storielle veloci veloci… esperienza diretta, l’amante ufficiale m’ha chiamato impostando un bell’interrogatorio!!!
Ragazzi, non sono padre di famiglia e non lo sarò mai. Ma una cosa che vedo mancare nelle famiglie di oggi è il far capire ai figli che esiste anche il male, che esiste anche la sofferenza nel mondo. Ne ho le tasche piene di famigliole da Mulino Bianco e nonnine che nascondono qualsiasi accenno a com’è veramente la vita ai nipotini/nipotine. Il mondo non è tutto una meraviglia; c’è del marcio e c’è del buono: insegniamo ai bambini ad essere autonomi nel capirlo. Insegnamo ai bambini a diventare adulti responsabili, credo sia questa la missione di un genitore,
April 3rd, 2007 at 9:48 pm
dio raragazzi quante storie…quanti sentimenti…quanti problemi. come è complicato il mondo!!! credevo di poter scrivere anch eio un commento. ma alla fien di questa lunga lettura davvero non saprei cosa dire.
P.S. vissuto storia simile ma meno complicata. no figli no matrimonio, e le coseguenze si sono sentite ugualmente.
solidarietà in maniera completa a chi ci è capitato. i giudizi li lascio agli altri. un saluto a tutti
June 14th, 2007 at 6:48 pm
io sono il papa’ di simone lui ha 21 anni e padre di una bimba io 42 nonno gay bisex ecc amo un uomo e la mia unica preoccupazione e quella che non finisca mai con il mio compagno … ho educato mio figlio sono una persona onesta amo le persone tutto quello che rimane da fare e ,,,,,,, vivere non fatevi dei problemi se amate qualcuno donna uomo piu’ donne piu’ uomini sia felici !!! la missione in questa vita e proprio questa farsi felici e quando si e felici si puo’ voler bene a tutti e si riesce a dare di piu’ anche a i propri figli fare delle rinuncie ci abbruttisce e poi per chi per i figli? fare figli non vuol dire pensare solo alla loro esistenza non e cosi’ che si fa’ per voler bene mogli figli amici colleghi cani gatti ecc bisogna fare l’amore in tutti i sensi ok? capito!!!! ABBELLITEVI LA VITA VI PREGO !!!
February 16th, 2008 at 11:58 pm
ho 33 anni e sono bisex ma da 1 anno circa mi sono innamorato di un uomo molto + vecchio di me .lui e sposato con figli già nonno da 27 anni ,credo di aver li fatto capire della mia tendenza ma non riesco mai a capire se potro avere qualcosa di + con lui .Ma il fatto che mi da speranza e che lui ha fatto camionista per molti anni ,quado faccio qualche battuta sui gay ,mi cambia sempre dicorso che devo fare ????????’