No comment.
July 30th, 2007
La notizia di oggi sul “caso del bacio gay al Colosseo”, è l’apertura di un fascicolo da parte della magistratura. Per i non addetti ai lavori: un atto dovuto, che scatta ogni volta che le forze dell’ordine segnalano che qualcuno ha commesso un reato. Così, per raccogliere un commento, chiamo uno dei due ragazzi - che nel frattempo sono stati intervistati pure dal giornale delle giovani marmotte.
Pronto, ciao, come va?
Bene, grazie. Mi dica.
Ma non ci davamo del tu?
Sì, sì, dimmi.
(ma come va di fretta. Fiuto che qualcosa non va). Volevo chiederti un commento sull’apertura di un fascicolo da parte della Procura.
Guarda, mi sono consultato col mio avvocato e abbiamo deciso di non rilasciare altre dichiarazioni. Quindi non parlo più.
Come vi muoverete?
Questo non posso dirlo. Domani ci si incontrerà e decideremo la strategia da adottare.
La strategia? Ma stiamo andando verso il processo del secolo? Mah.
July 31st, 2007 at 12:02 am
Probabilmente parleranno solo se saranno invitati da Costanzo
July 31st, 2007 at 12:09 am
O forse semplicemente sono spaventati e/o amareggiati. Io non sono del campo, ma se ci fosse un fascicolo su di me, perché ho fatto una cosa normalissima… un po’ mi girerebbero
July 31st, 2007 at 12:37 am
Come è possibile che certe cose accadono solo tra le alpi e il mediterraneo
Mah!
July 31st, 2007 at 2:20 am
O probabilmente stavano davvero integrando la condotta prevista dal 527 cp, e la comunità gay ha avuto i riflessi troppo rapidi nel prendere le loro parti tout court. Per alcune regine del Mario Mieli e/o Arcigay la luce riflessa è pur sempre luce.
Da azzeccagarbugli dico: gli appioppano la versione colposa degli atti osceni e li liquidano con la sanzione amministrativa pecuniaria. Così accontentano tutti.
July 31st, 2007 at 7:51 am
Ma quale bacio… Le forze dell’ordine hanno ricevuto telefonate fatte da decine di persone che segnalavano la presenza dei due che si spopinavano.
July 31st, 2007 at 9:27 am
Mandare tutti ai lavori forzati, no!?!?!?!
Secondo voi, fa troppo leghisa, qsto??
July 31st, 2007 at 10:17 am
È ravvisabile l’ipotesi colposa del reato di atti osceni nel fatto di due giovani (di qualsiasi sesso ed orientamento)i quali, appartatisi in automobile ai margini di una strada, non si siano assicurati di essere in un luogo sicuramente fuori dalla portata della visibilità dei terzi ovvero non abbiano posto in essere accorgimenti tali da garantirsi e garantire una assoluta riservatezza. In questo contesto credo sia plausibile ciò che ha scritto bleistein …. così se la cavano tutti. tanto ormai il cASINO è SCOPPIATO
July 31st, 2007 at 10:20 am
cicci, i due stavano chiaramente dandogli di bocca-uccello come testimoniano le segnalazioni alla polizia da parte di gente che si trovava là.
bene hanno fatto i caramba a schioppettarseli nonostante il pericolo di finire additati sui giornali “perbenisti” e sui blog di regime (gaio) come intolleranti e razzisti.
July 31st, 2007 at 10:45 am
Polis Aperta, che riunisce poliziotti e militari gay e lesbiche, ha annunciato che parteciperà alla manifestazione del 2 agosto indetta da Arcigay. «La posizione di Polis Aperta non è una difesa a favore dei due ragazzi ma è, soprattutto, una disapprovazione nei modi con cui i carabinieri hanno effettuato il loro dovere»
July 31st, 2007 at 10:52 am
ma per5chè i carabinieri o chi di dovere non dice esplicitamente cosa hanno visto? cioè la coppia dice che si stava baciando, i carabinieri dicono nel rapporto di aver visto di più, ma in nessun giornale che ho letto viene riportato qualcosa (basterebbe identificare un “rapporto sessuale” o “atto sessuale”)… com’è che cominciano a venirmi i dubbi che abbiano voluto far passare per un bacio qualcosa di ben più coinvolgente? insomma un po’ di sincerità allora
July 31st, 2007 at 10:56 am
dopo tutto il pandemonio scoppiato anche io che quella sera ero a km di ditanza potrei mandare segnalazioni in uno o nell’altro senso.
Ma le forze dell’ordine non hanno niente di più pregnante da fare che assumersi il ruolo di moralizzatori sociali?
Lassie non hai mai visto coppie etero in luoghi pubblici andare oltre il bacio (io veramente no, ma a miei amici è successo, quindi penso non sia una cosa appartenente alla trascendenza)? che facciamo, per ognuna di queste chiamiamo fior fior di polizia?
Cmq river se risenti il ragazzo digli per favore che ci stanno facendo venire il voltastomaco e che si sbrigassero a prenotarsi da matrix, perego e Italiasul2. Il ferro va battuto quando è caldo, no? E cinque minuti di popolarità non si negano a nessuno.
Mala tempora currunt
July 31st, 2007 at 11:06 am
La cosa strana è che quando ti vengono imputati atti osceni in luogo pubblico, molto difficilmente si arriva alla denuncia a piede libero.
Io ho sentito casi di persone eterosessuali che sono state colte più di una volta a consumare un vero e proprio rapporto sessuale completo, ed hanno avuto tutte le volte soltanto un semplice richiamo da parte delle forze dell’ordine. Senza neanche essere portati in questura.
Ecco perchè la faccenda sa un pò di punizione o di avvertimento.
July 31st, 2007 at 11:12 am
In attesa di sapere realmente ciò che è accaduto, infatti (ché per il momento mi sembra solo un “privati cittadini VS carabinieri”, lo parola degli uni contro quella degli altri), quello che realmente mi fa pensare è come si siano comportati i militari nei confronti dei due: se è vero (SE) che i carabinieri gli abbiano fatto pesare la loro omosessualità (cioé: tre volanti per un caso di atti osceni in luogo pubblico? E chi erano? Hulk e superman che trombavano e avrebbero potuto sgominare la polizia con un soffio???), è lì che mi indispettisco (oddio, che cosa froscia “indispettirsi” :-P). Buona giornata, comunque ^_^
July 31st, 2007 at 11:15 am
io aggiungo una cosa a quanto ho scritto in un altro post più sotto, e che mi ero scordato… estate 2005, ero a Mykonos, al Pierro’s (locale gay); ballo, conosco questo ragazzo inglese, balliamo, finiamo sui divanetti a baciarci. Il locale si svuota, è ora di chiusura quasi, e noi ci perdiamo in baci un po’ più hot. Siamo vestiti, non a torso nudo o cosa… avevo abbracciato lui infilando le mani nel retro dei pantaloni di lui, ma in quell’esatto momento passa una delle DragQueen del locale, che con fare autoritario e deciso, ci ricorda che quello è un locale pubblico e ci invita a smettere.
Mea culpa… ha ragione. Certo che essere “fermati” da una DragQueen è una cosa ben più glamour del semplice carabbbiniere, vero?
quindi, conclusione: per un bacio un po’ sopra le righe, vi potranno fermare anche in un locale gay, non è una prerogativa dei carabbbinieri del Celio… dovrebbe essere prerogativa delle persone, forse, aver misura nelle cose (come io non ho avuto in quell’occasione).
July 31st, 2007 at 11:22 am
Ah, Polis Aperta non riunisce solo poliziotti e militari gay e lesbiche, anche perchè non lo potrebbe legalmente fare. Sono civili e militari le persone che la compongono.
E aggiungo: se un militare manifesta pubblicamente la disapprovazione per come un dovere è stato compiuto da un suo collega… non è una bella cosa.
July 31st, 2007 at 11:36 am
simonchio, guarda che gli atti osceni in luogo pubblico costituiscono un reato per tutti e come tali sono passibili di sanzione o arresto a seconda dei casi, che tu sia etero o omo.
Leggi qua alcuni dati…
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=1342&sez=&npl=&desc_sez=
smettetela di gridare alla “caccia al gay” perché sono esattamente queste frignate da ragazzini quelle che poi finiscono con il ritorcervisi contro quando giustamente lottate per reclamare i vostro diritti.
In questo caso la discriminazione non c’entra nulla e chi sta cavalcando la protesta è in totale malafede.
July 31st, 2007 at 11:41 am
scusa, loran, ma che cazzo dici?
lasciando da parte il “dice che…” “ho sentito che…” “mio cugino ha un amico che…”, il reato di atti osceni prevede la reclusione. E’ un reato penale.
Che poi becchi una guardia che chiude un occhio, come succede in molti casi, quello è un altro discorso; rimane il fatto che se ti spompini in pubblico stai commettendo un reato penale e non ti puoi incazzare se poi ti portano in questura.
http://it.wikipedia.org/wiki/Atti_osceni
July 31st, 2007 at 11:46 am
Wikipedia, da quando mondo è mondo, è una fonte poco aggiornata.
Il reato di atti osceni in luogo pubblico è stato depenalizzato e prevede una sanzione, non l’arresto, se l’atto è colposo.
“Atti osceni colposi in luogo pubblico o aperto al pubblico: sanzione amministrativa pecuniaria da £. 100.000 a £. 600.000 ( se, invece, l’atto osceno è commesso con dolo, concretizza un reato punito con la reclusione da 3 mesi a 3 anni )”.
http://www.diritto.it/materiali/penale/sechi.html
July 31st, 2007 at 12:13 pm
no no wikipedia in questo caso è aggiornatissima e riporta anche l’ammenda amministrativa per la versione colposa del reato. Mi ricordo che l’articolo fu depenalizzato alla fine degli anni ‘90.
Il problema è che difficile definire in modo preciso i contorni del reato… delle effusioni spinte sono oscene? si/no? se sì sono con dolo o solo colpose?
Comunque io rimango del mio parere: i carabinieri hanno agito in modo eccessivo anche se si trattasse di un pompino. Solo un atteggiamento clerico/fascista può pensare di perseguire lo scambio di effusioni tra due persone alle due di notte in un luogo più o meno appartato. Quella notte quanti reati ben più gravi come borseggi, scippi, ecc. sono stati commessi e sono rimasti impuniti? le forze dell’ordine a roma non hanno altre priorità?
I carabinieri dicono che ci sono state delle segnalazioni da parte di passanti? bene bastava fare allontanare i due fidanzatini e intimargli di trovarsi un posto più consono.
July 31st, 2007 at 12:21 pm
sempre da wikipedia ” Secondo la giurisprudenza è atto osceno qualsiasi manifestazione di concupiscenza, sensualità, inverecondia sessuale, compiuta su altri o su se stesso, che offende *così intensamente* il sentimento della morale sessuale ed il pudore da destare, in *chi possa assistervi*, disgusto e repulsione.”
River forse potrebbe essere il processo del secolo!
July 31st, 2007 at 12:48 pm
Non potremo mai sapere come sono andate le cose, ma se si tratta davvero solo di un bacio allora quei carabinieri devono davvero imparare a stare un attimo al mondo e capire che siamo nel 2007!
July 31st, 2007 at 12:52 pm
guarda river, wikipedia è sempre stata più che aggiornata (e non capisco perché aggiungi polemicamente anche da che mondo è mondo…).
al riguardo, esiste chiaramente la sanzione per atto “colposo”, ma sta al libero arbitrio del pubblico ufficiale che ti becca decidere se chiuderla là o eventualmente portati in questura per accertamenti.
io sinceramente non c’ero e per me i due tesorucci potrebbero pure aver risposto in modo da far incazzare i carabinieri; oppure i due caramba potrebbero essere due fasci in divisa che hanno sfogato la loro frustrazione portanto in caserma i due giovincelli che non avevano fatto nulla.
Il dato di fatto però è che la comunità gay (pure divisa e con scazzi al suo interno) sta montando una caciara ideologica senza sapere come sono andati veramente i fatti.
E questo, ripeto, è controproducente per chi lotta per i propri diritti in maniera concreta e senza ideologie.
contenti voi….
July 31st, 2007 at 12:54 pm
se..se…se…tutti sti “se” senza aggiungere nessuna riflessione basata su fatti concreti…..
regà ma state facendo commenti su cosa?
July 31st, 2007 at 1:12 pm
sull’arretratezza socio-culturale del nostro paese.
La caciara ideologica è stata montata per lo sproposito di mezzi dispiegati per intervenire sui presunti atti osceni, non sugli atti osceni in sè.
Se (non trovo altra parola anche se a te non piace) al posto della coppietta gay ci fosse stata una coppietta etero, non ci sarebbe stato bisogno di nessuna caciara ideologica, anche di fronte al caso di denuncia.
Magari uno qualsiasi di fronte alla coppietta etero in amore dice “tutta salute”, di fronte alla coppia gay dice “che schifo, sono atti osceni”.
E’ sempre più difficile per una coppia gay manifestare in pubblico tenerezze, effusioni o anche di più. Ma, scusami se te lo dico, non penso tu possa capire queste cose. Non ti sarai mai lontanamente fatto problemi se improvvisamente ti viene voglia di baciare la tua ragazza in pubblico.
July 31st, 2007 at 1:58 pm
Torna a casa, Lassie.
July 31st, 2007 at 2:14 pm
Sarò di parte, anch’io potrei scrivere/dire se… se.
Però era molto tardi quella notte, mi pare.
E a certi esponenti delle forze dell’ordine -è risaputo- piace fare scampagnate notturne a caccia di emozioni per sfogare i propri pruriti e le proprie repressioni.
A farne le spese sono sempre però quelli noi.
July 31st, 2007 at 2:15 pm
Ops, A farne le spese sono sempre però quelli come noi.
July 31st, 2007 at 3:43 pm
Comincio a credere sempre meno nella buona fede dei due ragazzi…
Ritengo anche che ci sia una grossa differenza fra l’appartarsi in auto,magari di sera, in un luogo fuorimano (credo che qualunque eventuale pattuglia in questo caso, se non proprio bastarda dentro, chiuderebbe un occhio) e il darci dentro in strada,sebbene a un’ora notturna di scarso passaggio
July 31st, 2007 at 4:39 pm
Dai, compiamo l’opera e facciamo un gioco a squadre: Iurisperiti vs. il Fronte dell’Uomo Qualunque. Loro hanno Wiki aggiornata e noi il Codice.
Il primo quesito di questo divertente gioco di società intorno all’art. 527 cp è: fu dolo eventuale o colpa con previsione?
July 31st, 2007 at 5:51 pm
Chissà se, Bruno Vespa predisporrà il suo famoso plastico….adattato ovvimanete al caso due 2…
Oh, io sono un carampano di “porta a porta”…hihihih
July 31st, 2007 at 6:05 pm
” Secondo la giurisprudenza è atto osceno qualsiasi manifestazione di concupiscenza, sensualità, inverecondia sessuale, compiuta su altri o su se stesso, che offende *così intensamente* il sentimento della morale sessuale ed il pudore da destare, in *chi possa assistervi*, disgusto e repulsione.”
Questo spiega già tutto… in teoria, stando a queste regole, se uno prova disgusto anche solo a vedere due ragazzi che si baciano è reato? no? Quindi il problema di questa merda di legge è che fin quando esiste l’omofobia e il disgusto nel vedere persone dello stesso sesso baciarsi anche la più banale effusione comporta reato…
Cioè: se esistesse una morale comune che le persone basse che si baciano fanno schifo la legge potrebbe essere applicata, no?
aiutatemi a capire…
July 31st, 2007 at 6:39 pm
scusa lassie ma dove cazzo vivi.
Vai in una qualsiasi piazza del centro di Roma il sabato pomeriggio e vedrai altro che atti osceni in luogo pubblico, ad esempio in piazza del popolo dove stazionano sempre almeno due auto dei carabinieri, quindi non si tratta di chiudere un occhio, ma che la legge non è uguale per tutti.
Se poi mi fai sapere almeno di 10 casi documentati di persone eterosessuali arrestate per un bacio e poco più ti chiederò scusa.
July 31st, 2007 at 7:29 pm
@ Gan: je t’aime! (”Torna a casa, Lassie” River-Blog Awards 2007 Nominee as Reply of the Year)
@ mashiro: il problema della legge italiana è che troppi articoli sono scritti de’mmerda! Cioè, ognuno potrebbe interpretarli come vuole, sono troppo soggettivi per essere una legge…e questo riesce a salvare illustri delinquenti per dei semplici cavilli (di facciata, poi dietro ci sono fior di soldi, ma questa è un’altra storia)
July 31st, 2007 at 9:13 pm
Io nn ho letto tutti i commenti….ma correggetemi se sbaglio… dietro il colosseo non è un posto d incontri?
July 31st, 2007 at 11:20 pm
Per esperienza personale, posso testimoniare che le forze dell’ordine - anche in luoghi di battuage - non sono proprio “friendly” come vorrebbero far credere…
In ogni caso, se dovesse veramente venire fuori che i due ragazzi non l’hanno raccontata giusta, sarebbe un clamoroso autogol per tutti.
August 1st, 2007 at 8:24 am
@Jocksock, è quello che credo anch’io, si rischia un autogoal, per una storia che magari si credeva finisse solo su cronache locali e rischia davvero di diventare un caso nazionale
August 1st, 2007 at 10:56 am
vivo a roma e non credo di condurre una vita da eremita.
eppure io non ho mai visto in giro per roma gente, etero o omo, spompinarsi per strada con carabinieri che li guardano indifferenti…
gli etero arrestati per 1 bacio non credo esistano, cos’ come non credo esistano casi di omosessuali arrestati per un bacio. Se me ne citi almeno 1 sarò io a chiedere scusa a te.
Prima di citarmi il caso di questi due paraculi, soffermati a riflettere sul concetto di “arrestato” e su quello di “bacio”.
August 1st, 2007 at 10:58 am
sono ovviamente d’accordo con jocksock e gabriele dal momento che è da due giorni che vi sto scrivendo che il movimento gay ha gestito sta storia in modo ideologico e superficiale e che tutto ciò alla fine si ritorcerà contro tutto il mondo gaio che lotta davvero per i propri diritti…
August 1st, 2007 at 8:09 pm
peccato che lo stai dicendo in modo arrogante mettendoti tutti contro. dopo non ti stupire se la gente ti da addosso
August 15th, 2007 at 6:52 pm
scusa Lassie, ti parlo da persona abbastanza informata dei fatti.
Ma quel tuo commento in cui dici che vi sono state diverse segnalazioni di gente che passava da quelle parti e che aveva visto i due spompinarsi, ti deriva da cattive informazioni o te la sei inventata di sana pianta?
Nel primo caso ti consiglierei di informarti bene prima di spararle così grosse. Nel secondo caso evidentemente c’è mala fede e mi piacerebbe proprio sapere qual’è il tuo secondo fine
August 25th, 2007 at 6:40 am
Mi fai molta simpatia e questo blog è davvero interessante … Nonostante tutto ciò mi trovo a doverti dare torto in merito al tuo pensiero su questo bacio .Il gay è diversità, lo si deve ammettere, la natura non porta ad amare lo stesso sesso. Quindi un bacio gay in pubblico può dare fastidio a chi vi si trova davanti, può provocare diverse reazioni. Quindi secondo me bisogna che ci si moderi un po’ di più, bisogna pensare magari di non ostentare l’essere gay, potrebbe dare fastidio.