River

Il matrimonio (gay) della settimana/ Papà x 2.

March 11th, 2008

Eric Etherington e Doug Okun si sposano nel comune di San Francisco. Con loro, le gemelle Sophia ed Elizabeth.

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Posted by river Filed in Gay-ish., Il matrimonio della settimana.

69 Responses to “Il matrimonio (gay) della settimana/ Papà x 2.”

Eolorm Says:
March 11th, 2008 at 3:55 pm
Oddio, che bello!
Luigi Says:
March 11th, 2008 at 4:37 pm
Ne sono contento. Le bambine invece di stare in un orfanotrofio, hanno persone vicine che le vorranno bene.
Xandro86 Says:
March 11th, 2008 at 4:41 pm
Oddio quanto possono stare avanti!
audrey Says:
March 11th, 2008 at 5:01 pm
Sono dolcissimi!
Marco Says:
March 11th, 2008 at 5:22 pm
Ecco, quella per me è felicità. Non tanto il matrimonio in sè, ma creare una famiglia. Pazienza, spero nella prossima vita!
Virgilio Says:
March 11th, 2008 at 5:47 pm
Ne sono contento.Le bambine invece di stare in una normale famiglia, hanno persone vicine che le vorranno bene.
lalla Says:
March 11th, 2008 at 6:03 pm
voglio avere pure io un giorno quella faccia da ebete..
Gan Says:
March 11th, 2008 at 6:03 pm
River, si sa se le bimbe sono adottate o se sono frutto del precedente matrimonio di uno dei due sposi?
river Says:
March 11th, 2008 at 6:06 pm
Gan, non saprei.
scrippi89 Says:
March 11th, 2008 at 6:37 pm
io sono favorevolissimo… ma il mio pessimismo mi impone di non essere felice per le bambine… Immaginate quando andranno a scuola e le prenderanno in giro perchè i suoi genitori sono gay…
La foto è bellisima e la loro felicità è evidente ma, scusate, credo che la loro vita, e quella delle bambine in particolare, sarà molto molto complicata…

scusate la vena pessimistica
Gan Says:
March 11th, 2008 at 6:54 pm
@ scrippi: guarda che ormai è una realtà molto diffusa, negli Usa ed in altri paesi europei. Tempo fa girava un filmato dello “Zecchino d’oro” olandese, in cui un ragazzino cantava la canzone “due papà”. Fare bene i genitori è sempre “molto molto complicato”, ma posso assicurarti che la casistica di buoni genitori gay è molto ricca, e probabilmente, fatte le debite proporzioni numeriche, non inferiore a quella dei buoni genitori etero.
Syl Says:
March 11th, 2008 at 7:10 pm
seguo questo blog da qualche mese e non ho mai commentato, ma questa volta mi sono veramente commossa.
Gan Says:
March 11th, 2008 at 7:28 pm
Che carini.

Eh si scrippi, sembra assurdo solo in Italia. Gli altri paesi stanno andando avanti e queste cose son sempre più normali. Noi ci stiamo allineando all’Iran. La chiesa ci vuol far credere che meritiamo di essere infelici per sempre. Mentre gli infelici arrabbiati sono loro.
Classik Says:
March 11th, 2008 at 8:00 pm
no no un bimbo nn può crescere bene con due padri, dai!!!!!!
ele Says:
March 11th, 2008 at 8:53 pm
Virgilio Says:
March 11th, 2008 at 5:47 pm
Ne sono contento.Le bambine invece di stare in una normale famiglia, hanno persone vicine che le vorranno bene.

scusa ma xkè in una famiglia “normale” come dici tu, nessuno gli avrebbe voluto bene?? strano… anche tu, gay, sei cresciuto in una famiglia “normale” suppongo…beh, nn ti hanno voluto bene??
sono etero,non sono omofoba x nulla ma nn approvo le adozioni alle coppie gay. sarà un mio limite mentale… chissà…
Marco Says:
March 11th, 2008 at 9:02 pm
@ classik

Hai ragione!Che orrore!Meglio che stia in un orfanatrofio fino a 18 anni, che cresca senza sapere cosa sia una famiglia e poi trovarsi a 18 anni ad affrontare la vita da solo. Sì sì, meglio così!
Gan Says:
March 11th, 2008 at 9:04 pm
Classik, chi l’ha detto? Conosci per caso qualche figlio di genitori omosessuali? Io si, e posso dire che ti sbagli.

Ps. il commento delle 7,28 non è il mio, anche se lo condivido al 100%!
Gan Says:
March 11th, 2008 at 9:44 pm
@ ele: chi ti dice che quelle due bimbe siano state adottate? Chi ti dice che non siano le figlie di un precedente matrimonio di uno dei due? Un mio amico francese ha avuto tre figli, è rimasto vedovo a causa di un incidente d’auto quando il maggiore aveva 3 anni; si è messo con un uomo, insieme hanno cresciuto i figli che adesso sono fra i 15 e i 18 anni. E li hanno cresciuti splendidamente.
Erion Says:
March 11th, 2008 at 10:02 pm
ma chi v dice che se qst coppia nn le avesse adottate allora le bimbe sarebbero rimaste in orfanotrofio…c sono tantissime persone che attendono un figlio..nn diciamo scemenze..
simonchio Says:
March 11th, 2008 at 10:17 pm
chi vi dice che e le bambine come faranno e gli orfanotrofi e la “normalità” e due padri che schifo e bla bla bla….

ma li fate sposare prima in grazia di dio?!?!?!?

Uff, manco il giorno del matrimonio un pò di pace? Fategli prima godere l’altare poi sproloquiate.

Tra l’altro le bimbette sono delle bellissime damigelle
Math Says:
March 11th, 2008 at 10:41 pm
Ciao river. E’ da un po’ che ti leggo, ma non ho mai commentato. Però la foto induce a tenerezza

Ho conosciuto gay che hanno allevato figli (felici): ma erano gay con le contropalle; e gay a cui non affiderei nemmeno il mio cane: esattamente come ho conosciuto genitori etero degni di questo nome, e genitori etero scriteriati.
Credo che l’adozione sia un argomento delicato perchè, inevitabilmente, si devono trovare principi generali (adozione sì, o adozione no). Ma l’adozione chiama in causa le persone implicate - e prima delle categorie (etero - omo), cercherei di valutare la persona che adotta.
Comunque, credo che due gay che allevano un figlio devono essere molto coscienti delle difficoltà che possono incontrare - soprattutto, ovviamente, all’esterno, e per il bambino.
river Says:
March 11th, 2008 at 10:46 pm
Ciao e benvenuto Math.
lalla Says:
March 11th, 2008 at 10:56 pm
Vogliamo abbandonare l’idea del “avrebbero avuto una vita comunque di m***a nell’orfanotrofio, a conti fatti è meglio coi gay”..non sono omosessuale ma la trovo terribile.
donniedarko Says:
March 12th, 2008 at 12:26 am
è una bellissima scena,io spero di averne la possibilità e le facoltà un giorno,all estero of course
@classik:prima pensare poi parlare,perche parole poco penate posson provocare pena….le 10p,è dall alto della tua istruzione,eviterei il qualunquismo
@river:grazie.
donniedarko Says:
March 12th, 2008 at 12:27 am
ahahaahah pensate non penate
Wasabi Says:
March 12th, 2008 at 9:49 am
che ridicolaggine quella dell’orfanotrofio, x i neonati c’è la fila.

perchè i gay non si adottano bambini già grandi??

bah!
Cri Says:
March 12th, 2008 at 10:14 am
lo so che sono razzista e sessita, ma sono convinta che i gay possano essere dei padri migliori degli etero, donne comprese. Ci saranno genitori cialtroni anche tra i gay, ma ho la sensazione che se si potesse fare una statistica veritirera su larga scala le coppie etero sarebbero battute alla grande, uomini e donne sono troppo differenti per avere una buona comunione di idee e di intenti.
Non ho potuto fare a meno di pensare all’amore che riceveranno le due bimbe e a quanto sono fortunate ad avere due papà. Ai 4 ogni bene con la speranza che si svegli pure l’Italia
lucy Says:
March 12th, 2008 at 10:15 am
In italia dobbiamo ancora accettare l’idea delle unioni civili! Un passo alla volta. In america sono moooolto avanti! Non possiamo paragonarci a loro, hanno una mentalità più aperta, anche se esistono anche lì i falsi bacchettoni: per esempio quel politico che dichiarava guerra alle prostitute e poi sotto sotto era il primo pappone d’America!
Buongiorno a tutti!
Baylor Says:
March 12th, 2008 at 1:20 pm
trovo il tutto molto bello e finalmente,ancora una volta,uno tzunami che abbatte i mralismi…chi scrive qui pensi ciò che vuole…intanto loro si sono sposati e hanno una famiglia…il resto è qualunquismo,invidia o ignoranza che sicuro dall’Italia a là non li tocca.

@ Classick e Ele

Ditemi perchè no?!?

@ scrippi

E’ un po’ il solito discorso…se nessuno mai inizia…un po’ come l’outing gay è già stato in precedenza…serve gente con le palle che faccia da apripista e,viva dio,questa ormai è una pista parecchio aperta…sta poi ai genitori creare la forza necessaria nei figli perchè tutte le cattiverie li tangano il meno possibile….non tutti siamo succubi o dobbiamo esserlo delle angherie dei compagni di scuola..

@ Gan

Non lo ripeto spesso perchè lo sai…ma come al solito sei immenso…

@ Marco

Lo vuoi?..non rassegnarti…è una realtà…uno per una cosa che veramente vuole si svena…se mi ci costringeranno io andrò fuori dal paese,ma avrò la mia famiglia cazzo.
Gan Says:
March 12th, 2008 at 1:42 pm
@ Baylor: bentornato dal viaggio!
Classik Says:
March 12th, 2008 at 4:57 pm
è semplice il perchè no…nn è naturale, io nn discrimino gli omosessuali, assolutamente, ma la famiglia è per antonomasia costuituita da un padre e da una madre, nn da due padri…nn si può far crescere un bumbo con du papaà, nn cresce bene!!!ragazzi nn è naturale!!
Gan Says:
March 12th, 2008 at 5:53 pm
La famiglia non è un’ istituzione naturale, Classik, è un’istituzione culturale e sociale. Cambia ed è cambiata più volte con il cambiare della cultura e della società.
A parte questo, per me la famiglia è costituita dal legame fra persone che si amano e condividono il presente ed il futuro della propria esistenza.
Asa_Ashel Says:
March 12th, 2008 at 6:00 pm
C’è una casistica ormai ampia per quanto riguarda i bambini cresciuti con due genitori dello stesso sesso e gli studi fatti sull’argomento hanno constatato che lo sviluppo psico-emotivo di questi bambini è pari a quelli cresciuti da una coppia eterossesuale.
I problemi , se ci sono, sono quasi sempre imputabili al rapporto sociale, cioè a come gli altri giudicano queste famiglie, e non a come questi bambini vivono il rapporto con i genitori.
E qui sappiamo benissimo che per sconfiggere il pregiudizio bisogna agire su più fronti, sulla cultura del rispetto innanzitutto, e poi sulla visibilità, perchè più diventa abituale confrontarsi con una certa cosa ,più si impara a conviverci arrivando al punto di considerarla normale .
Io ricordo il commento di una coppia di lesbiche australiane alla domanda se il loro figlio si sentisse in qualche modo diverso o inferiore rispetto ai figli di coppie eterosessuali : tutto il contrario, piuttosto c’erano le lamentele degli altri bambini che si sentivano penalizzati perchè l’amichetto aveva due mamme e loro soltanto una .
Questo per far capire quanto importa ai bambini di tutte le ipocrisie paranoiche della società.
L’argomento adozioni qui in Italia è spinoso, perchè già è complicato per le coppie eterosessuali, figuriamoci per i gay, ma io non accetto che nessuno mi faccia la paternale per decidere se io sono in grado o no di essere un genitore , perchè ho notato che i più strenui detrattori , escludendo subito i moralisti bigotti di cui non tengo minimamente conto, sono quelli che sotto sotto hanno seri dubbi sulle loro capacità genitoriali .
Ritornando al post e ai due protagonisti anch’io spero un giorno di potermi sposare e creare una famiglia, e se qui in Italia non sarà possibile andrò altrove, dove oltre a garantirmi dei diritti civili io sarò ben più lieto di versare le tasse.
La presenza delle due gemelline mi fa pensare che probabilmente uno dei due sposi è anche il padre biologico delle bambine, negli States è diffuso tra i gay ricorrere all’inseminazione artificiale con il contributo di una “mamma in affitto “, perchè anche i gay , dove possibile, preferiscono figli propri.
Sono consapevole che questi argomenti per qualcuno sono piuttosto forti, ma credo che dipenda soprattutto dalla mancanza di abitudine a considerarli.
Apprezzo quindi il gesto di River di postare questi temi con tanto di foto, ci saranno sempre confronti anche duri, ma è sempre meglio del silenzio di chi vuole convincersi che non esistiamo.
Malman Says:
March 12th, 2008 at 6:34 pm
D’accordo con Math e con lalla. Vengono prima le persone poi i gusti sessuali; e poi perchè pensare sempre in negativo *meglio una famiglia gay che l’orfanotrofio*?. Ancora meglio se la famiglia naturale non li avesse abbandonati o mi sbaglio? La teoria del meno peggio è piuttosto penosa.
riki Says:
March 12th, 2008 at 7:09 pm
o io ho vissuto due vite o questa foto è vecchia come il cucu.
Gan Says:
March 12th, 2008 at 7:22 pm
Malman, dimentichi che l’orfanotrofio è per definizione il luogo dove sono ospitati i bimbi orfani: cioè quelli i cui genitori sono morti.
donniedarko Says:
March 12th, 2008 at 7:59 pm
@classik:illumina la mia mente cos è normale?perc.hè per carità io rispetto la famiglia tradizionale però credimi ,una famiglia nn si vede dal sesso dei genitori…e credimi parli cn qualcuno che di queste situazioni le conosce molto bene…..approfondisci il concetto…perchè altrimenti continuiamo a perderci nell oblio del qualunquismo e nei luoghi comuni che a noi italiani piacciono tanto…….è offensivo filosofeggiare su questi temi…io sono dell idea che nella vita reale nn sarebbe affatto innaturale….poi se vogliamo impastiamoci la bocca di frasi fatte..ah comunque tu discrmini eccome perche tu ritieni me o comunque un altro omosessuale incapace di rivestire il ruolo di padre a causa del orientamento sessuale..senza cmq darmi una motivazione valida….
@river:perdona l ot ..ma il mio istinto di paternità che parla:)
Baylor Says:
March 12th, 2008 at 8:06 pm
@ Malman

Ma qual’è il problema,scusa?…non esiste il discorso prima i gusti sessuali e poi le persone…dove non si baderebbe alla persona scusa? (ancora di più se si pensa che le si strappi a una crescita oscena di un orfanotrofio…ma anche senza quest’ultima cosa)

@ classick

Fammi capire…tu vuoi dirmi che se un bambino cresce dove non c’è un uomo…o non c’è una donna…non cresce sano?Cazzo,poveri i figli dei genitori divorziati,delle baby-mamme o babi-papà,delle e dei vedovi prematuri,o di quelle famiglie dove uno dei due coniugi ha abbandonato,se il coniuge restante non vuole sposarsi più o non subito quindi…

@ Gan

Tra l’altro devo scriverti e mi scappa sempre di mente…guarda che sei stato tu il primo a sparire sai?
Baylor Says:
March 12th, 2008 at 8:08 pm
@ donnie

Gran bell’istinto direi anche! …ehm…scusa Riv…non ho resistito…ok….vado a cospargermi il capo di cenere… :-p
CaliforniaBoy Says:
March 12th, 2008 at 8:10 pm
Oh, you Italians are so backward. No wonder Spain just left you in the dust. If you were in the United States, you’d be Mississippi!
Classik Says:
March 12th, 2008 at 8:19 pm
nn capite! allora, un bimbo nasce da una madre e da un padre, lo decide madre natura, nn io, e pertanto deve essere allevato da una madre e da un padre. madre e padre sono due cose diverse:
la mamma ti viene a prendere a scuola, ti fa i biscotti, ti consola ecc
il papà ti insegna a giocare a calcio, ad andare in bici, è un po’ più severo ecc.
un uomo per sua natura muta poi in padre
una donna per sua natura muta in madre
le due parti sono complementari, ed in mezzo c’è il figlio
pertanto è innaturale che un bimbo abbia dua padri o due madri. una donna nn sarà MAI padre un uomo nn potrà MAI pera la madre, e nn è discriminare, credetemi, io nn sono contro l’omosessualità, purchè nn si avanzino pretese inaccettabili, poi è un mio parere, nn potete condannarmi!
Malman Says:
March 12th, 2008 at 9:47 pm
Gan, purtroppo le circostanze non seguono l’etimologia. Nell’orfanotrofio ci vanno bimbi orfani e abbandonati. D’altronde non mi pare che le gemelline nella foto siano orfane (almeno non credo che lo fossero).

Baylor, leggiti il secondo commento di lalla, mi riferivo al suo.

E poi vorrei sapere quanti di voi abbiano realmente visitato un orfanotrofio, prima di parlare, prima di ragionare per stereotipi. Qualcuno di voi c’è stato, l’ha visto o siete rimasti a ciò che Dickens racconta in Oliver Twist?
Io non ci sono mai stato ma non oso pensare che ogni orfanotrofio sia uguale ad un carcere di detenzione.
Ci sono quelli buoni come quelli cattivi.

Sono per la salute psicofisica del bambino, o nella famiglia d’origine o nell’orfanotrofio o nella famiglia affidataria gay o etero non fa differenza. Devono esserci dei prerequisiti perchè il bambino cresca sano, senza problemi, con un futuro, se ciò manca in una delle 3 istituzioni citate si ricorrerà alle altre.
donniedarko Says:
March 12th, 2008 at 10:23 pm
@classik:davvero ho le braccia a terra,per nn dire qualcos altro…a parte il fatto che il tuo stereotipo di padre madre alla tipo famiglia mulino bianco fa accaponare la pelle.cmq me sto a fare un fragorosa risata sul punto dei ruoli che dai ai genitori..ma poi pretese inacettabili?non vado oltre per nn cadere nel turpiloquio….e cmq guarda
che la vita reale è ben altro..a quanto pare te non ne hai mai avuto prova….madò me so avvilito,assurdo…
@malman:ma nn è la questione inerente solo al fatto del posto cm carcere o no,ma penso che magari un contesto familiare sia cmq meglio e piu “naturale” (sempre se mi è concesso usarlo sto termine)
donniedarko Says:
March 12th, 2008 at 10:25 pm
e cmq nn ti sto condannando..sto solo diccendo che stai a dire una marea di stronzate
simonchio Says:
March 13th, 2008 at 12:32 am
un pò rispondo a fraffusello, un pò parlo in generale, perchè questa questione l’ho già affrontata col mio coinquilino “leggermente” omofobo.

Prima di tutto vediamo se ho capito bene: allora, un bambino deve crescere con una madre ed un padre perchè questi sono i ruoli che gli sono stati assegnati dalla natura e perchè devono apportare due particolari tipi di “approcci”/”visioni del mondo”/”ruoli” alla prole.

Qui devo precisare che anche se in ovvio disaccordo, il mio coinquilino adduceva motivazioni un pò più pregnanti dei biscotti della mamma e del papà che ti insegna a giocare a calcio (cioè quelle di fraffusello).

E devo notare che, anche non sapendo nulla (per fortuna) del background familiare di fraffy (mo gli do anche i vezzeggiativi, ma guarda un pò te…), lo devo in qualche modo associare a quella del suddetto coinquilino, cioè padre-lavoratore e mamma-casalinga= quella che i politici non smettono di sfracassarci i maroni come famiglia “tradizionale”.

Benissimo, oggi le cose non vanno più così. Le donne, ahivoi, lavorano e portano anche loro a casa la pagnotta con l’ovvia conseguenza che i biscotti li comprano al supermercato, agli uomini di oggi non so quanto interessi insegnare a giocare a calcio ai figli.

in questo senso, dove sta la “natura”? La madre dovrebbe avere un istinto materno più forte perchè naturale, eppure esistono gli abbandoni, gli infanticidi, l’indifferenza. Non so se siano o meno eccezioni o regole, ma è per far notare che qualche volta evitare di sciacquarsi la bocca con la parola “naturale” non sarebbe una cattiva idea. Dire che i bambini nascono da un uomo e una donna è banale, dire che per ovvia conseguenza si è portati ad essere genitori è una scemenza.

Io non so se vi siete resi conto di come sta cambiando la famiglia, di come crescono i bambini oggi e di come vengono educati. Probabilmente il vecchio modello di famiglia tradizionale vacilla, non perchè minacciato dalle nuove convivenze promiscue dei gay, ma perchè uomini e donne hanno sempre meno voglia di rinunciare alle loro cose per sacrificarsi e dare qualcosa ai figli (sempre che ne vogliano).

Vi siete accorti dei problemi che ci sono oggi, dalla violenza e del bullismo in età così giovane, delle regole calpestate, dell’autorità genitoriale ridotta a maschera di carnevale, della crescente infelicità dei bambini/adolescenti? Della generazione cresciuta davanti a tv e videogiochi senza guida? della mancanza di qualsiasi tipo di etica?

Di chi è la colpa? Chi educa i bambini? In quale tipo di famiglia crescono i bambini?

Non sto facendo un’accusatoria alla famiglia con madre/padre, però guardandosi in giro uno si accorge che le famiglie attuali sono molto lontane dal modello mulino bianco (come dice donnie) che tanto piace a fraffusello.

Basta guardarsi intorno per capire che non conta se ti alleva un padre, una madre, insieme, separati, mischiati, ma COME vieni allevato. Che cosa ti danno, cosa ti insegnano, se vogliono il meglio per te.

Perchè a volte non si pensa al bene dei bambini/degli adolescenti, ma prima si pensa a portare avanti le proprie idee, anche se ormai anacronistiche ed in palese contraddizione con la realtà che ci circonda.

E’ banale, lo so, ma visto che di tolleranza e di apertura mentale ne predicate tanta, non sarebbe ora di metterne un pò in pratica?

Fine sproloquio.
Baylor Says:
March 13th, 2008 at 4:11 am
@ malaman

Chiedo schiuma per il primo intervento…non avevo capito…per quanto riguarda la tua domanda…beh,mia madre proviene da un orfanotrofio…poco,ma qualcosina ne so…

@ classick

Santo cielo no!La biologia è una cosa,l’esistenza quotidiana è un’altra!Mai visto tu un padre che fa i biscotti,va prendere i figli a scuola e consola?Io si!
Mai visto una madre che insegna al figlio a giocare a calcio?Chiediamolo ad una giocatrice di calcio femminile…suvvia,questi sono stereotipi.Le due persone servono per un contraltare…le due persone servono perchè un figlio ha bisogno di due caratteri differenti per crescere bene…non centra il sesso.

Oltre per classick e altri,a quotare,poi,infine,lo sproloquio ;.p di Simonchio che è perfetto e preciso,voglio aggiungere una cosa che proprio mi è nata nel leggere il suo commento…i ruoli si stanno invertendo…sempre più spesso la madre è quella in carriera,con meno tempo per la casa e la famiglia,con meno voglia di ascolto ed educazione impegnata com’è a sgomitare per trovarsi un posto…e sempre di più quella che era diventata condivisione dei doveri domestici ed educativi sta diventando compito principale dell’uomo,che,sempre più spesso,per esempio,è l’unico a cucinare in casa,spesso è quello che va più di frequente a fare la spesa e conosce i prezzi e le differenze…
Quindi,secondo la teoria dello stereotipo,nemmeno una famiglia a ruoli invertiti può far crescere bene un figlio,perchè s la madre fa il padre e il padre la madre….
lucy Says:
March 13th, 2008 at 11:39 am
Ma per favore ogni cosa ha il suo tempo! Ma come potete dire tutto questo quando ancora in ITALIA non è accettata la sola idea delle unioni civili? E’ importante che le persone che sono state educate con il metodo cattolico imparino a capire che si può cambiare ed accettare un’idea diversa dalla loro. In altri paesi del mondo sono avanti, ma non solo in questa materia, ma anche in altre cose. Il nostro è un paese conservatore che necessita dei cambiamenti: prima politici e poi sociali. Consideriamo che volere e potere
ma occorre anche il rispetto reciproco. Anche io sono cresciuta con questo insegnamento, ma non vuol dire che sono imbecille oppure ignorante ho solo bisogno di capire e con il tempo di accettare, non è colpa mia se
ho questo ideale di “famiglia”!
E poi non è vero per tutti che i ruoli si stanno invertendo, non fate di tutta l’erba un fascio.
Siamo tutti diversi e le nostre teste altrettanto!
Buongiorno a tutti!
donniedarko Says:
March 13th, 2008 at 12:47 pm
@lucy:si sta semplicemente dicutendo,se si dovesse parlare di adozioni quando l italia sara pronta,buonanotte!,e poi ci saranno casi e casi ma si i ruoli si stanno invertendo o perlomeno sono piu versatili e meno stereotipati….che poi il punto principale nn è nquesto ,credo fosse solo un modo per far capire che nn è inappropriato dare dei ruoli,relativi unicamente al sesso del genitore…concludendo nn si sta a criticare la famiglia tradizionale,ma semplicemente l immagine perfetta e intoccabile che si da,che spesso e volentieri si discosta,di gran lunga dalla realtà
Classik Says:
March 13th, 2008 at 1:10 pm
allora innanzitutto simonchio fatti i ca… tuoi perchè mia mamma lavora, e nn giudicare la vita degli altri, se nn ne sai nulla
punto secondo trovo una dilagantissima pretesa inaccettabile da parte vostra, se dio ha deciso di dotare un figlio di un padre e una adre è perchè così deve essere, perchè così è giusto, nn ci mettiamo noi a discutere perchè nn ne abbiamo il potere, pieghiamoci alle decisioni del “capo”….
e smettiamola, perchè un figlio che cresce con un padre e una madre nn cresce come chi ha due madri o due padri, ergo nn dite cazzate, grazie
simonchio Says:
March 13th, 2008 at 1:52 pm
parti da presupposti sbagliati, dio potrebbe tranquillamente non esistere e se anche esistesse non è detto che abbia “creato” ex novo maschio e femmina (visto che oggi esiste una cosa chiamata evoluzionismo).

Secondo me hai mentito: non fai il liceo classico ma un istituto professionale (non che chi abbia fatto/fa un istituto professionale non sia in grado di fare un determinato tipo di discorso), ma ti manca la strumentazione che quel tipo di scuola dà per portare avanti una conversazione dialettica molto più articolata di quella che stai portando avanti tu.

Oppure si sono abbassati gli standard rispetto a quando facevo io le superiori. Allora la cosa è triste.
donniedarko Says:
March 13th, 2008 at 2:36 pm
dio mio che banalità classik..ma una volta,una volta che tu dica qualcosa di realmente sensato e articolato.a prescindere dalla scuola,cioè se uno è convinto di una cosa la espone ,nn si nasconde dietro a ignobili luoghi comuni..poi che gran cazzata che dici ,cioè qui nn si discute il fatto che un figlio nasca da un rapporto sessuale tra uomo e donna,e questo è reale e natura,ma su quali presupposti tu consideri incapaci due uomini di allevare bene un figlio?no perche i neonati nel cassonetto,o uccisi,o abbandonati e via dicendo nn penso siano usciti da una coppia omosessuale.O quelli molestati da un proprio GENITORE BIOLOGICO…credimi lascia un attimo i libri,e guardati un po a torno….la vita e la famiglia alla happy days è finita diciamo decenni fa.
Tengo a precisare che il sopra citato è un ovvio paradosso,perche so benissimo di famiglie uomo-donna-figli con le contropalle……per quanto riguarda dio ti consiglierei di evitare di ergerti a messaggero di dio….non compete ne a me ne a te ne a molti altri
Bakkettone Says:
March 13th, 2008 at 4:29 pm
Cari tutti,

leggo spesso questo blog sul quale trovo commenti divertenti e spunti interessanti ed in cui mi pare tutti si riferiscano con grande civiltà.
Non sono mai intervenuto, ma in questo topic non posso esimermi.
Convivo, ho un figlio ed un secondo in arrivo. Mia moglie - o compagna che dir si voglia - ed io siamo abbastanza aperti al prossimo, alle diversità (intese relativamente, cioè diversità DA noi). Entrambi abbiamo avuto amici gay (di entrambi i sessi) che abbiamo frequentato assiduamente come qualsiasi altro amico. Siamo stati sempre al fianco di amici che chiedevano riconoscimenti ufficiali alle proprie unioni - situazione che peraltro riguarda anche noi coppia etero o classica che dir si voglia ma non sposata nè civilmente nè religiosamente-.
Sono assolutamente d’accordo che venga riconosciuto ogni diritto di derivazione naturale. Il diritto naturale deve regolare il più possibile per vivere in armonia tra gli individui. Trovo assurdo ci sia questa differenza tra unioni tra esseri dello stesso sesso e esseri di sessi diverso. E tra unioni benedette, sancite, scritte e unioni - come la mia - che non lo sono.
Fatta questa doverosa introduzione, le foto come quella che stiamo commentando mi lasciano con un grande punto interrogativo sulla faccia. Innanzitutto le due bambine (posto che provenissero da un orfanotrofio) se non adottate dai due gay avrebbero avuto SCHIERE, LEGIONI di altre famiglie pronte ad accoglierle. Quindi non diciamo che ‘altrimenti sarebbero venute su in un orfanotrofio’. Non è vero. Tantopiù per bambine così piccole e (non lo condivido ma è la realtà dei fatti) europee o diciamo caucasiche (è più politically correct).
Secondo. So che sarà impopolare, ma è la mia opinione. Trovo che l’ostinazione di voler adottare od ottenere paternità o maternità rubate alla natura sia una forma di grande egoismo. E’ vero quello che molti qui dicono ossia che ci sono famiglie ‘normali’ fetide…non lo metto certo in dubbio. Ma è altrettanto vero che un bambino nasce da un’unione di uomo e donna, il che fa presupporre alla necessità di entrambi nella crescita e nello sviluppo dell’individuo. COn questo non intendo dire che non mi si possa (a me come a milioni di altri scettici) dimostrare la validità di genitorialità omosessuali, ma chiedo (sempre con gli altri milioni di scettici) tempo, tanto tempo e soprattutto tantissima cautela.
Io ribalto la questione posta da donniedarko: su quali basi si possono considerare due persone dello stesso sesso capaci di incarnare i ruoli di cui un individuo ha bisogno (non è un’opinione, è la natura)?
donniedarko Says:
March 13th, 2008 at 4:53 pm
@bakkettone:natura ,natura,cn che facilità usiamo questa parola a sproposito……cmq dai a voler essere aperti tutto….e allora cn il discorso che fai tu ,ne le coppie sterili o i single,nn potrebbero adottare,nel primo caso non sono naturalmente e biologicamente portati ad avere figli.POI adesso desiderare di diventare padre via adozione o anche biologicamente è diventata una forma di grande egoismo…..io nn ho parole!io sono dell idea che un figlio non ha bisogno di chi gli insegni i ruoli…ma qualcuno che lo ami ,qualcuno che lo protegga,che gli insegni a muovere i primi passi e i successivi,che sappia sostenerlo economicamente e psicologicamente…che gli insegni il rispetto per la vita,per se stessi e per gli altri..e via dicendo perchè sono dell idea che essere padre madre comporti tantissime altre cose….ma raramente sono legate al fatto che i genitori abbiano un pene e una vagina…..e cmq a parte la questione dei ruoli che cmq la trovo un po scarna cm motivazione,ancora nn ho risposta sulla mia domanda iniziale…a parte il classico dio nn vuole,o nn è naturale….qualcosa di pratico?
Bakkettone Says:
March 13th, 2008 at 5:11 pm
probabilmente donniedarko non vuoi (o non puoi) capire ciò che ho scritto. E ora non ho tempo per risponderti perbene. Comunque:
La seconda parte della tua risposta è un luogo comune dall’inizio alla fine. A parte il fatto che ho ribaltato la tua domanda a classik e non hai risposto.
Per quanto riguarda la prima parte: Trovo sia egoista anche per i single e anche (ti stupirò) per certe coppie un pò troppo in là con gli anni. Trovo che dopo una certa età ci si dovrebbe trattenere dal fare primi (o anche secondi) figli, per evitare il rischio di fare i nonni e lasciare presto degli orfani.
I figli non sono un nostro completamento. Fare un figlio è innazitutto un atto di amore estremo, non deve completare le nostre esistenze. E - credimi sulla parola - i figli HANNO BISOGNO DI RUOLI definiti e divisi. E comunque, se capisci le mie parole, non ho detto no a prescindere. E , caro, non so che cultura tu abbia, ma non ho parlato indistintamente di ‘natura’ ma di natura e ‘diritto naturale’ che è una cosa ben diversa.
Classik Says:
March 13th, 2008 at 5:17 pm
simonchio io frequento il liceo classico, scuola che per te magari sarà rimasta un’utopia, e nn sparare cazzate, i miei voti girano tutti attorno all’otto e mi faccio il mazzo per arrivarci, perciò, se tu eri uno di quelli che invece di andare a scuola pensava ad altro, nn venire a criticare me.
Comunque io ribadisco, NON MI INTERESSA COSA VOI DICIATE per me un figlio deve essere allevato da un padre e da una madre, punto e stop, è la mia tesi, e nel caso non lo sappiate l’opinione è SEMPRE realtiva, e mai oggettiva, pertanto nn venite qui ad impormi la vosta, nn sopporto le vostre prevaricazioni(perlo di chi si è rivolto a me)
donniedarko Says:
March 13th, 2008 at 6:12 pm
@bakkettone:ho risposto eccome comunque io nn calcolo un figlio cm completamento almeno parlo per me…io desidero diventare padre,cazzo lo sento dentro,io sono gia innamorato di creature che ancora non hanno forma ed esistenza,ma perche lo sento,perchè è il mio istinto NATURALE.Poi io mi reputo una persona civile io non sto dicendo semplicemente io ho ragione tu hai torto,e che semplicemente trovo sbagliato che tu reputi me un genitore di serie b a causa del mio orientamento ,tutto qui..io non trovo giusto giudicar a priori…poi per carità pensala cm vuoi….io vivo lo stesso …e cmq la mia istruzione c è tranquillo,solo che non lo considero un metro per giudicare le persone ne tantomeno un vanto….
@classik:allora primo ,focalizza che nella vita ,l istruzione è importante,oggi cm oggi fondamentale direi,ma non è tutto,nn ti crogiolare dall alto dei tuoi voti,questo nn fa di te una persona migliore
e poi io nn ti sto prevaricando ne imponendo nulla perche uno nn mi importa farlo due nn è nel mio costume o tantomeno mi occorre il tuo permesso cm quello di chiunque tre tra un po river mi scuoia vivo
e cmq darling una tesi si argomenta si espone e poi…c e qualcosa chiamata antitesi ,o escludi a priori anche questo?nn mi pare di aver detto niente di offensivo …bah
Classik Says:
March 13th, 2008 at 7:59 pm
nemmeno a me sembrava di aver offeso, e mi è stato detto che sto discriminando…vi discrimino sulla base di diritti che nn vi spettano???
Baylor Says:
March 13th, 2008 at 8:34 pm
@ lucy

Hai perfettamente ragione,ma questa è una discussione che sarà identica a quelle di quando ci sarà (se ci sarà) in ballo questa cosa…si sta solo parlando e confrontandosi sulle idee opposte…l’inversione dei ruoli l’ho portata solo a provocazione rispetto ad un certo ragionamento inquadrato di classick…ovvio che non voleva giustificare ne argomentare nulla…le mie argomentazoni sono ben altre,tranquilla…

@ classick

Punto uno: il discorso di padre e madre come generatori è genetico e,perdonami,non centra un cazzo col discorso che stiamo facendo…qui si parla di cresceremun figlio,non di “produrlo” e basta.
Punto due:dove cazzo vivi?Tu forse sei uno dei pochi fortunati che ancora cresce in una famiglia dove i genitori fanno il loro…ma quanti stanno crescendo in un ambiente dove viene considerato o solo un peso o un pupazzetto da tenere buono nel migliore dei modi?Le famiglie,anzi,il concetto di famiglia,si sta sfasciando…divorzi,separazioni e abbandoni,stanno pareggiando il numero dei matrimoni…i figli non vengono quasi più cercati e pensati,non si riflette più sulla responsabilità che vuol dire avere e crescere un bimbo (di quei pochi che ci pensano molti ci pensano solo a livello economico),ma capitano…e sono motivi di sfascio delle famiglie tante volte senza averne la responsabilità alcuna…la figura del genitore responsabile pè in una cazzo di via d’estinzione,e tu mi viene a ribadire il ruolo dell’importanza che le due componenti genitrici siano di sesso diverso?Iniziamo a inculcare alla gente di nuovo,cosa vuol dire famiglia,cosa vuol dire essere genitore…poi,dopo,potrai parlarmi dell’importanza dei ruoli che tu pensi esista.Un bambino deve crescere,deve essere amato,accudito,seguito ed educato…questo è l’importante e non chi fa cosa…Basta coi compiti preassegnati…dove cazzo sta scritto?Basta con gli stereotipi della mamma in cucina e il padre al lavoro…non è di questo che ha bisogno un cazzo di bambino…e onestamente,quello di cui un nascituro ha bidogno,la cazzo di famiglia tradizionale,oggi,non gli sta dando nulla.
E non ti agitare,nessuno qui ti impone nulla,onestamente non sarà il tuo veto o la tua idea a fermami quando saprò che sarà fattibile…solo che,e mi spiace unirmi al coro,tu esponi un cartello no all’adozione,ma non argomenti…o almeno,non lo fai in maniera approfondita…hai buttato lì frasi fatte,come a miigliaia,anche se di altro campo,poptrei trovarne nei baci perugina o nei biscotti della fotuna tarocchi…allora cosa succede?Succede che tu dici per me questa cosa è nera,e ci sta tutto…succede che uno contesta la tua idea,e ci sta tutto…ma se tu decidi di controbattere,non puoi controbattere dicendo non dite cazzate,è nera,è evidente,siette tutti ciechi,per me +è nera,basta argomento chiuso…capisci?

@ bakkettone

L’egoismo è materia da lasciar perdere…dobbiamo differenziare invece tra vero istinto materno/paterno e stupidità.E ti assicuro…non c’è sesso alla stupidità…come dicevo anche a classick qua sopra,i figli ormai sempre più sono una cosa che capita,anzi,sono una cosa che deve venire…perchè ormai le cose che una volta si reputavano importanti,matrimonio,famiglia,figli,sono diventati dei passaggi obbligati che la società richiede…e tutte le pecore dietro.Ribalti la questione?Tutto può essere ribaltabile…ripeto…secomdo me,dati alla mano,la famiglia etero è sempre meno in grado di crescere figli…la famiglia etero,adesso come adesso,è un covo di traumi e disagi (parlo d casistica,non cvoglio certo fare di tutta un’erba un fascio)…prevengo la tua obiezione…no,con questo non vogli affermare che una famiglia gay non possa esserlo,voglio soo dirti che non si può ragionare mai in maiera assolutista in queste caso,ma solo caso per caso..e allora se si deve ragionare caso per casio non vedo perchè una delle due parti incausa deve essere esclusa a prescindere.
Inoltre sono usciti sui giornali articoli che parlavanio di esimi psicologi che dicevan che,dove l’adozione è concessa,nessun figlio cresciuto da coppia gay è risultato venir su differente dai propri coetanei.
Poi…certo che se non ci fosse stata quella coppia gay quelle bambine sarebbero state adottate da altri,d’accordo con te,ma sono “arrivati prima loro” (occhio che ho messo le virgolette),e ora quelle bimbe hanno la certezza di una famiglia…il resto è un futuro diverso che mai èpotremo vedere e valutare.
Seguendo il tuo secondo commento,ancora una volta ti dico che,secondo me,le cose vanno misurate caso per caso,perchè non sempre u single,una coppia avanti negli anni,una coppia non convenzionale,vuole un figlio per egoismo…spesos e volentieri queste persone sono più pronte di un qualsiasi altro convivente/sposato…spesso si fanno le domande giuste,si chiedono ancora,loro,se saranno in grado,se saranno dei buoni genitori,si preoccupano di come poterli mantenere,di quale responsabilità suia avere un trottolo che gli giri per casa e che dovranno accompagnare per molto tempo lungo il loro percorso…e poi valutato decisdono…spesso chi non ha la possibilità di avere un figlio facendo,spesso superficialmente,un gesto semplice come non mettenrsi una guaina di lattice o non ingoiare una pillola,ti stupirà,ma valutano molto di più questa decisione di quelli a cui basta un pensiero veloce,un si del momento,un gesto conseguente,ma nessuna valutazione fino a quando quella pancia comincia a gonfiarsi.
No,le parole di Donniedarko non sono luoghi comuni…sono ciò che ad un figlio serve e che ad oggi sta mancando sempre di più…le dai per scontate?Contento per te e forse per il fatto che tu riesci in maniera istintiva a darle senza doverci pensare,ma io mguardo in giro e vedo il disastro da questo punto di vista…e allora parliamo si e chiariamolo cosa deve essere un genitore e cosa deve dare….e una volta assunte queste cose…dimmi se ciascuna di queste può essere considerata più di un sesso o più di un altro,percui,poi,l’unione dei due sessi,sia la famiglia perfetta che regala l’equilibrio perfetto ad una nuova creatura.
Infine…qua mi irrito un po’ di più…non ho vidto bug culturali perchè chiunque se ne esca con una frase simile…e rileggendo il tuo intervento,onde esserne sicuro,parlavi di natura…se tu intendevi “diritto naturale”,allora non ti sei spiegato ed è poco carino essersene venuto fuori con quel tono differenziale sulla cultura.
Ultima cosa…io sono profondamente cristiano (senza una chiesa di riferimento).ma questo tuo “diritto naturale” mi suona in maniera analoga agli “unto dal signore” o “illuminato dallo spirito santo”…la maggior parted i queste cose,anche se dovrebbero essere reali,sono fesserie…questo abrogarsi un diritto naturale non mi sembra,per mio parere,si discosti tanto…e poi ricordiamoci…qua si sta a fare un pandemonio,ma senza l’adozione,quei bamini avrebbero avuto dai tre ai quattro genitori e dei due sessi…cosa avreste detto in quel caso?
donniedarko Says:
March 13th, 2008 at 9:37 pm
@classik:diritti che nn mi spettano?ma taci ignorante!alla faccia del non discriminare!ma chi cazzo sei tu per dire che nn è un mio diritto?bah nn ti rispondo piu in questo post uno perche nn è “casa mia”e già ho approfittato abbastanza,2 perche cercare di farti capire cosa significhi il rispetto ,cn te è una causa persa……sono profondamente amareggiato…per te intendo,perche io la mia famiglia biologicamente o meno me la costruirò lo stesso,nn per egoismo,non per non rimanere solo,ma perche lo sento dentro,perche è un istinto che ho da quando sono stato pienamente capace di intendere e volere…eil resto sono solo chiacchere……
simonchio Says:
March 13th, 2008 at 10:04 pm
ragà non che non mi piacciano ma qualche “cazzo” in meno agevolerebbe la dialettica (ovviamente non quella di fraffusello, lì ci vorrebbe un viaggetto a lourdes, oppure in alternativa che la sua prof di italiano la smettesse di rimpiangere di non aver fatto la velina e cominciasse ad erudire i suoi discenti, sempre che ne sia capace)
Virgilio Says:
March 13th, 2008 at 10:22 pm
@ ele
scusa la risposta tarda..

scusa ma xkè in una famiglia “normale” come dici tu, nessuno gli avrebbe voluto bene?? strano… anche tu, gay, sei cresciuto in una famiglia “normale” suppongo…beh, nn ti hanno voluto bene??
sono etero,non sono omofoba x nulla ma nn approvo le adozioni alle coppie gay. sarà un mio limite mentale… chissà…

…il mio era un modo per riprendere il commento di luigi ..che proponeva l’adozione gay , quasi , a mio avviso , un’alternativa nel solo caso dell’orfanotrofio..come per dire ..se proprio devono andare a soffrire in un orfanotrofio , a questo punto è meglio una coppia gay..
avrei voluto lasciare intendere ..che una coppia gay non è l’ultima spiaggia del neonato e riconoscere all’adozione per coppie omosessuali la pari dignità di una qualsiasi famiglia etero. Tutto qui.
Baylor Says:
March 14th, 2008 at 8:30 am
@ Simonchio

Hai ragione…ma certe volte è un semplice rafforzativo,non una volgarità gratutita…almeno per me…delle volte lo uso per rimarcare… …poi non parlarmi te di diete… :-p :-p :-p
Classik Says:
March 14th, 2008 at 2:35 pm
donniedarko:chi ha detto che nn ti spetta l’adozione??ma, forse lo stato???se nn sbaglio nessuna legge permette l’adozione a persone dello stesso sesso…
ilGiovaneTorless Says:
March 14th, 2008 at 3:14 pm
Baylor se raccogliessi tutti i tuoi interventi su questo sito per lunghezza potresti tranquillamente pubblicare un libro
simonchio Says:
March 14th, 2008 at 3:22 pm
nessuna legge permette “per ora” questo tipo di adozioni, e comunque il “per ora” è riferito ovviamente all’Italia (in altre parti si può).

Quando le cose cambieranno, se cambieranno, che farai, cambierai modo di pensare anche tu, visto che per avvalorare le tue affermazioni ti servi delle leggi e dell’ipotetico “capo”?
donniedarko Says:
March 14th, 2008 at 4:38 pm
@classik:lo stato italiano..precisa…e cmq noto una certa tua goduria nel dirlo…..ti fa piacere la sofferenza,i problemi altrui?io non ho problemi,non è detto che io debba fare o adottare figli per forza….ma tranquillamente se dovrà essere ,nel modo in cui sarà possibile lo farò….la campana di vetro in cui vivi prima o poi si romperà e li saranno cavoli(contento simo?)amari … e non te lo auguro ,una pacca sulla spalla virtuale te la do volentieri….
Classik Says:
March 14th, 2008 at 4:55 pm
no simonchio nn cambierò, nn sn una bandieruola, e nn ho paura di portare avanti la mia tesi, sempre e comunque, lo faccio con i professori, figurati se mi pongo delle remore a farlo qui…mi spiace, ma nessuno mi può censurare e per questo a volte risulto scomodo e antipatico…
Classik Says:
March 14th, 2008 at 6:28 pm
donniedarko, come fai a notare una certa mia goduria???ti appigli a tutto pur di venirmi contro….
donniedarko Says:
March 14th, 2008 at 9:55 pm
venirti contro?non per dire la mia vita nn sarà esaltantissima ma credimi ho ben altro da fare…e cmq non credo che nessuno voglia censurarti ma agari farti vedere la questione da un ottica divers….e poi cosa c entra il fatto della banderuola,hai 17 anni e come chiunque sei imperfetto e puoi sbagliare e cambiare idea,perche cn il tempo e con l ESPERIENZA si impara molto..che poi questa tesi io nn l ho ancora vista argomentare come si deve.classik che motivi avrei per venirti contro?forse mi stai causando danno?oppure mi impedisci di procreare o in futuro di adottare ?no ,ho avuto la sensazione e te l ho detta,punto.Sei superficiale e qualunquista nelle affermazioni,e questo a me ha dato fastidio,poi tranquillamente puoi dire quel che credi,ma se non sono d accordo ribatterò ,e nn significa avercela cn te,e che semplicemente nn sono d accordo….

Il matrimonio (gay) della settimana/ Papà x 2.

March 11th, 2008

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