Ragazzi si baciano sul treno. Controllore li invita a smettere.
October 3rd, 2008
La storia me la racconta via email A. un ragazzo quasi diciottenne del sud barese. Sabato scorso si trovava su un treno partito da Bari, in compagnia del fidanzato. “Il treno – scrive A. – era di due vagoni. Quello in cui stavamo noi era completamente vuoto, nell’altro c’erano un controllore ed un paio di persone. Quando il controllore ha visto che io e il mio ragazzo ci stavamo abbracciando e dando qualche normalissimo bacio, è venuto da noi, e ci ha detto, con la massima maleducazione, di smetterla perchè non stavamo a casa nostra e quindi dovevamo rispettare gli altri”. A., ovviamente, è rimasto di stucco: “Sono rimasto impietrito. Il mio ragazzo ha tagliato corto ed ha detto che non stavamo facendo niente. Non mi era mai capitato niente del genere”.
Non mi viene difficile credere a questa storia e penso che le grandi aziende italiane, impegnate nel delicato settore dei servizi pubblici, debbano promuovere dei corsi di formazione sulle tematiche Glbt.
October 3rd, 2008 at 3:17 pm
Io avrei continuato….
October 3rd, 2008 at 3:21 pm
Ma cosa si aspettavano, i complimenti?
October 3rd, 2008 at 3:22 pm
Si aspettavano che il signore si facesse i cazzi suoi.
October 3rd, 2008 at 3:22 pm
Mi spiace, ma hai torto ed il controllore ha ragione.
Che sia stato maleducato mi spiace per te, ma c’è un posto e un luogo per tutto, baci o effusioni che siano.
Anche le coppie etero che si baciano in pubblico sono orrende e urticanti come una puntina da disegno sotto il sedere, e se anche il vagone era vuoto, non vi autorizza a comportarvi come nel salotto di casa vostra.
Non ci trovo nessuna omofobia, solo la sensazione che piaccia un po’ troppo spesso fare le vittime di situazioni palesemente ovvie. Essere gay non significa doverlo sventolare a cani e porci 24 ore al giorno: a nessuno interessa chi amiamo, con chi andiamo a letto o cosa ci piace fare nel nostro privato, che deve rimanere tale, fosse altro per una questione di buon gusto.
October 3rd, 2008 at 3:26 pm
masmassy
concordo
October 3rd, 2008 at 3:28 pm
Ah, certo, perché baciarsi è ostentare.
A me i baci in pubblico sembrano qualcosa di normalissimo.
E qui non si tratta di “sventolare” un bel niente. Ma di vivere.
October 3rd, 2008 at 3:33 pm
Suvvìa River! Ma che è il gioco del “poverino”? Posso capire due tredicenni che non hanno macchina o casa per appartarsi e si sbaciucchiano a ricreazione, ma due adulti con un minimo di senso civico dovrebbero comportarsi civilmente, etero e non etero, nei luoghi pubblici. Nessuno parla di ostentazione, solo di educazione, quantomeno quella che ho ricevuto io. Hai voglia di tempi e luoghi per vivere a 17anni! Se per sentire un “pride” ci siamo ridotti a pretendere di pomiciare nelle panchine al parco siamo alla frutta!
October 3rd, 2008 at 3:34 pm
Mi spiace, non sono d’accordo.
Fiero di ritenere che baciarsi in pubblico, etero o omo, sia una cosa per niente “scabrosa”.
October 3rd, 2008 at 3:38 pm
che troglodita di un controllore :o\
October 3rd, 2008 at 3:38 pm
Io immagino il treno come il salotto di casa mia: invito una serie di amici a cena e due di loro a tavola non fanno altro che imboccarsi il cibo a vicenda o passarselo con la bocca, amoreggiando tutto il tempo come se attorno a loro non esistesse nient’altro, magari con una piccola erezione per il piacere di “essere osservati”: Ecco, da controllore di casa mia, li pregherei di smettere, perchè non ho interesse alcuno di vederli esibire, e soprattutto per rispetto degli altri commensali. Basta pensare ai luoghi pubblici come casa propria: con me funziona. Non so se ti rendo l’idea. Poi è giusto tu sia fiero di pensarla come credi.
October 3rd, 2008 at 3:41 pm
Concordo pienamente con te River… E poi, a 17/18 anni si è nel pieno dell’adolescenza e ragazzetti che si baciano a quell’età si trovano ovunque.
Io credo alla maleducazione del controllore, perchè purtroppo di gente ignorante che non si fa i cavoli propri ce n’è abbastanza…quindi, non si tratta di vittimismo, ma semplicemente di offesa ai danni di 2 ragazzi 18enni!
October 3rd, 2008 at 3:47 pm
Il problema stà nel fatto che il controllore non si sarebbe scomodato se fossero stati un ragazzo ed una ragazza a slinguazzarsi in pubblico.
Tutto qui!
October 3rd, 2008 at 3:53 pm
Ricordiamoci comunque sempre, che conosciamo solo la campana del ragazzo, quindi la storia “a metà”. Bisogna vedere se/quanto è stato maleducato, di certo ha fatto il suo lavoro, e sappiamo bene quanto piaccia al normogay il vittimismo quotidiano.
October 3rd, 2008 at 3:57 pm
Sei nella testa del controllore?
Mon Dieu, anche i commentatori telepatici. ;)
October 3rd, 2008 at 4:01 pm
@Masmassy …e tu credi che se i due ragazzi fossero satti due ragazzi etero (quindi un ragazzo e una ragazza, sempre meglio precisare) il controllore avrebbe fatto le stesse storie? Io credo di no, anzi…
October 3rd, 2008 at 4:03 pm
Mavaffanculo si tratta di baci … uscendo fuori giovani e vecchi si baciano, si prendono per mano e si abbracciano … quel controllore non solo ha torto marcio ma è un omofobo del cazzo perchè non lo avrebbe fatto con nessuna altra coppia che fosse stata etero.
Qui per voler incriminare il comportamento di semplice effusione di due ragazzi si vuol far passare per disgustoso tutto; quando invece tutto è semplicemente normale da una parte e dall’altra.
TU sei alla frutta se pensi che voglia ottenere diritti per vivere la mia sessualità nelle mie quattro mura e ancora … TU mi fai girare le pelotas scrivendo ciò e dichiarando di non essere omofobo quanto non vi è nulla di più bieco e omofobo di quello che ho appena letto (nonchè itaGLiano … non sono razzista ma , ..non sono omofobo ma, ..non sono xenofobo ma, ..non sono intollerante ma, …non sono ma ..) .. TU fottiti.
Dalla spagna con amore … ciao Riv
October 3rd, 2008 at 4:13 pm
io sono d’accordo con masmassy. In generale trovo fuori luogo le effusioni in pubblico e resta comunque il fatto che tra due persone dello stesso sesso possa dare fastidio alla gente. Non è questione di omofobia ma semplicemente di rispetto delle sensibilità altrui. Va da se che poi il controllore avrebbe dovuto cercare di essere cortese.
October 3rd, 2008 at 4:15 pm
masmassy, ma sta versione da zitella a cosa la dobbiamo?
No. I baci in pubblico no. Mi danno al cazzo. Regazzì, ennamo. E tromba un po’ di più :P
October 3rd, 2008 at 4:16 pm
Capito in questo blog per caso.
Ragazzi, buon gusto perfavore. E meno pretese da dive di Hollywood.
Voi gay avete la tendenza all’esibizionismo, al richiedere diritti sociali attraverso carrozzoni ridicoli con uomini muscolosi in mini tanga che fanno volare le lingue a destra e a manca (cosa che disgusta la maggior parte degli spettatori colpevoli solo di aver acceso la tv durante quel servizio), a “pretendere” di non essere rimproverati e rimessi in riga se, appunto, trovati in un luogo pubblico a baciarvi o farvi effusioni, a sentirvi vittime appena vi viene chiesto di tenere un comportamento come a qualsiasi altro cittadino.
Lo sapete che ogni atteggiamento ha un luogo appropriato e che ognuno di noi può essere citato in giudizio da altre persone se beccati a baciarsi anche su un pianerottolo di un condominio perché quello è un luogo “comune” che serve ad entrare ed uscire di casa o a chiacchierare e niente più?
Non siete speciali o migliori, state alle regole come gli altri. Certo, può dare molto fastidio vedere due uomini che si baciano, come due donne, come un uomo ed una donna. E certo, in linea di massima, a molti da più fastidio ancora dover subire un bacio in diretta di due gay, anche per me è così. Scusate ma evito volentieri di vedere due dello stesso sesso che limonano. Mi fa senso. E dovrei girarmi dall’altra parte in treno per non vedervi?
Se sperate di rendervi più simpatici ed integrarvi nella società con questi modi di fare e con queste richieste da prime donne, sbagliate alla grande.
Ci sono problemi ben più seri e gravi nel mondo che stare a discutere sulle vostre rivoluzioni sessuali. Questo protagonismo a rotto le scatole a parecchi. Rientrate nei limiti della decenza è meglio.
October 3rd, 2008 at 4:19 pm
ma un tempo questo blog era ricco di aneddoti divertenti. adesso fate le checche moraliste…ah vi guardate ancora quelle fregnate su maria de filippi ecc?
October 3rd, 2008 at 4:23 pm
concordo in pieno con masmassy.
Gay o otero non mi interessa, DETESTO quelli che slinguazzano in pubblico.
Posso capire un bacio volante ma quelli che iniziano a pomiciare noncuranti degli altri li prenderei a testate.
mi fanno veramente schifo.
Preferisco mille volte di più pestare una merda.
October 3rd, 2008 at 4:25 pm
@Sara
“….Questo protagonismo a rotto le scatole a parecchi” hai dimenticato l’acca…hai ragione su tutto..pero mi infastidiscono un po’ i nick che fanno le prediche così lunghe…io in genere non le comprendo e mi innervosisco..però l’italiano…in un blog PUBBLICO..suvvia :*
October 3rd, 2008 at 4:27 pm
Educazione, cortesia, linguaggio, senso civico.
Giustappunto lo avevo appena detto che mancano al “normogay”. E infatti… basta leggere sopra! Che volete pretendere?
October 3rd, 2008 at 4:27 pm
Gesù. Ma dove l’avete trovata? Parlo di questo catorcio fascista che si firma con lo pseudonimo di ‘Sara’.
Ma tornatene a Chiaiano, cara la mia.
October 3rd, 2008 at 4:28 pm
A si? Allora tu ETERO fatti un giro a campo de fiori il sabato e vedi come ostentano bene i tuoi simili ETERO!!!
Ma fammi il piacere e non sparare C***** tanto per fare.
Ci sono problemi ben più seri e gravi nel mondo che stare a discutere sulle TUE C****** Il tuo protagonismo ha rotto le scatole a parecchi qui su questo BLOG. Rientra nei limiti della decenza è meglio.
October 3rd, 2008 at 4:29 pm
Sonia,
è stata una dimenticanza. L’acca intendo… sono abbastanza ferrata in grammatica. E’ che mi sono infervorata ed ho fatto il pasticcio. Sono contenta di trovarti concorde.
October 3rd, 2008 at 4:29 pm
PS: Sara sei un mito! Detto da una donna almeno forse ti ascolteranno… Hai ragionissima su tutto: come chiedere dei diritti con un carnevale? roba da matti
October 3rd, 2008 at 4:31 pm
razzismo e ignoranza.
October 3rd, 2008 at 4:32 pm
Io invece non sono Ferrata per nulla mia cara.. :*
Mi scusi tanto non vorrei sembrare scortese se mi risponderà un’altra volta, ma dovrei andare a recuperare la mia bestiola a scuola
Stia calma..non ne vale la pena arrabbiarsi per gli altri ..mi dai retta :)
October 3rd, 2008 at 4:32 pm
Ma cosa mi tocca di leggere…
Il vagone era vuoto, solo loro due!
E il controllore non trova di meglio da fare che passare il suo tempo a curiosare?!?
Vero che se fosse toccato a due etero non sarebbe stata la stessa cosa;
vero che “sara” può evitarci simili commenti inutili;
vero infine che se sono stati solo innocui bacetti o teneri abbracci allora è solo omofobia gratuita.
Da parte del controllore ma anche da parte di chi in questa sede si permette di giudicare.
Buon pomeriggio
October 3rd, 2008 at 4:33 pm
ah il commento era x @sara…chiedo scusa x la dimenticanza
October 3rd, 2008 at 4:34 pm
Leggendo alcuni commenti capisco perché in Italia il movimento Glbt faccia pena e, soprattutto, non riesca a trovare abbastanza “supporter”.
Il bacchettonismo frocio è peggio di quello etero.
October 3rd, 2008 at 4:35 pm
Noto con piacere che la contro/tesi di qualcuno di voi si basa su argomentazioni profonde e antropologiacamente mature. I Vaffa e i C***** non sono dei buoni sovvertitori di pensiero.
Non sono fascista, voto a sinistra da sempre (con rammarico però negli ultimi anni) ma non sono nemmeno appartenente al club “tutto quello che fanno i gay è ben fatto perché sono tanto sensibili poverelli e hanno bisogno di tolleranza”.
Informatevi, prendete coscienza del mondo, di tutto non solo del vostro. Mettete da parte lustrini e richieste assurde e, forse, tutto vi sarà più facile.
October 3rd, 2008 at 4:36 pm
Esatto River, concordo in pieno.
Poi questi giudizi stupidi sul gay pride…
Ma ormai stanno per esserci diritti civili anche in Irlanda e Grecia! Come credono costoro di arrivarci a certe conquiste, facendo un esposto al Vaticano?
Boh… anzi sigh
October 3rd, 2008 at 4:37 pm
Si river, soprattutto quando pur di argomentare ci mettiamo a commentare sull’ortografia. E quando accecate dal trucco non volete vedere che prima di sprolquiare offese al vetriolo nessuno aveva impostato il tono sull’offensivo e l’irrispettoso. Irrispettoso come baciarsi in pubblico. Irrispettoso come non accettare le critiche costrtuttive. Irrispettoso come la maggioranza di quanti hanno postato qua.
October 3rd, 2008 at 4:39 pm
No, no. River, sbagli. Leggendo alcuni commenti io capisco che la mancanza di cazzo fa davvero male.
Questo non è bacchettonismo, è astiosità da menopausa con le emorroidi.
October 3rd, 2008 at 4:50 pm
Un’altro molto educato e furbo che conferma quanto asserito in precedenza. La verità è una: ho sbagliato: bastava leggere il titolo in verde e commentare semplicemente: “Quindi?”
October 3rd, 2008 at 4:53 pm
Caro Masmassy,
dalla sintonia che abbiamo mi pare quasi di conoscerti.
Non volevo ammaccare la sensibilità di nessuno. Ho voluto però dire la mia all’interno di un blog che, a quanto ho capito, è frequentato da soli utenti gay o quasi. Il confronto è necessario per conoscere e per migliorare laddove ci siano degli errori. Ma molti di voi non sono ancora pronti. Sempre sulla difensiva, pronti a prendere in giro gli “etero” in qualsiasi occasione o a sventolarci sul muso quanto siamo noiosi o poco inclini al divertimento o peggio ancora (mi sono fatta un giro anche negli altri post) ma pronti ad imbizzarrirsi nel momento in cui vi viene fatto un appunto.
L’educazione civica non è un’opinione, è una raccolta di norme che servono a tenere questo mondo sulla linea del buon vivere. E’ per tutti uguale questa educazione civica, e come tale va rispettata da tutti.
Invece di stare a battibeccare come delle oche (lasciate almeno questa prerogativa alle donne), battetevi per la comunione dei beni, per l’eredità quando un compagno vi viene a mancare, per la reversibilità della pensione… altro che per “il diritto di pomiciare” in pubblico o per comprare uteri in affitto (ricordate, gli uteri sono nostri, delle donne che tanto spesso disprezzate o snobbate) e creare famiglie sui generis. Pensate ad altro prima.
October 3rd, 2008 at 4:53 pm
“asserito”. uuh. come siamo forbiti. peccato l’apostrofo su un’altro. eeh, ma na grammatica italiana?
October 3rd, 2008 at 5:00 pm
// In topic: quindi?
quindi il controllore ha avuto culo. ché ha trovato due ragazzi tranquilli. e mi dispiace. questo controllore andava denunciato e portato in tribunale per xenofobia, fatto licenziare (o quantomeno sospendere dal servizio, un cinque-sei mesi) da trenitalia per giusta causa e rovinato in sede civile con un risarcimento per danni morali.
fin quando i froci si lasceranno trattare in questo modo, senza rispondere, passivamente (omg!), saremo sempre trattati così.
October 3rd, 2008 at 5:01 pm
Menomale l’errore, ti ho dato almeno una ragione per rispondere no? Come ho detto due post sopra, giustappunto.
October 3rd, 2008 at 5:02 pm
Se scrive veloce è normale commettere errori non perchè bisogna essere obbligatoriamente ignoranti nella lingua di padre Dante….va bene cosi? ;)
Per quanto riguarda il caso sono a favore del fatto che bisogna avere rispetto per tutti e non solo fare i propri comodi in pubblico, anche le coppiette etero che si slinguazzano in centro mi danno fastidio, non perchè sua pudico o bacchettone ma perchè credo il rispetto dei bambini o di chiunque dia fastidio sia legittimo, come chi non sopporta il fumo delle sigarette nei luoghi pubblici.
Tesori se il testosterone è alle stelle andate a casa vostra e non rompete le palle davanti a tutti…..diritti e non diritti….non si capisce più dove inizi la libertà di qualche gruppo e finisca quella degli altri…
October 3rd, 2008 at 5:04 pm
@Sara
Ma hai mai pensato che non tutto il mondo gay è quello che vedi in tv una volta all’anno per il gaypride? Che anche dietro l’ostentazione c’è una richiesta di diritti e di riconoscimento? Che ci sono gay che vivono senza lustrini – e che la loro vita non è più facile?
Tra l’altro, non capisco quali sono queste “richieste assurde”: è assurdo pensare di potersi baciare? E’ assurdo pensare di poter chiedere dei diritti?
Di questo passo, fastidio per fastidio, fra un po’ decideremo che i cinesi non possono girare per strada perchè sono brutti e danno fastidio ai leghisti…
October 3rd, 2008 at 5:11 pm
il rispetto dei bambini. eccerto. i rispetto dei bambini.
giuspe, ma cosa dici? ma dove vivi? e soprattutto che idea hai del mondo? i bambini di fronte a due persone che si baciano sarebbero traumatizzati? oh beh. è noto che baciarsi è una cosa sporca da fare di nascosto.
il fumo delle sigarette. ah, ottimo esempio. notoriamente assistere a due persone che si baciano, infatti, riduce sensibilmente l’aspettativa di vita e può provocare un carcinoma polmonare. pregansi produrre esempi pertinenti.
astenersi ignoranti (da quando la velocità dovrebbe influire sulla grammatica?!? uh Miss Jones, misss joooneess)
October 3rd, 2008 at 5:13 pm
Matteo sei un grande :)
Sara, me lo dovresti insegnare te. Io non voglio solo il matrimonio o solo il diritto di baciare il mio uomo. Io voglio tutto. Pace. E lo avrò. Alla facciaccia tua.
October 3rd, 2008 at 5:14 pm
Vorrei far notare, e questo vale in maniera completamente identica sia per gay che per etero, che un conto è baciarsi (tipo il bacio affettuoso anche con la lingua che una coppia si da sul treno quando si separa) e un conto è pomiciare (tipo baciarsi con la lingua per ore, toccarsi, abbracciarsi, strusciarsi, etc.).
Entrambe le cose sono “normalissime” e naturali però la prima è più idonea per un luogo pubblico (e non capiterà mai un controllore che dirà qualcosa) mentre la seconda e potenzialmente fastidiosa per gli altri in un luogo pubblico (e mi sembra normale e giusto che un controllore intervenga).
Secondo voi se siete una coppia etero o gay su un aereo roma-milano, al tavolino di un bar a piazza Navona, a scuola nei corridoi, etc. e iniziate a pomiciare pesantemente non passa una hostess, un cameriere o un bidello che vi chiede di interrompere?? (cosa che invece
non succederebbe in alcuno dei suddetti posti se si trattasse di un semplice bacio)?
E poi voglio dire, non è che non si debba pomiciare in luoghi pubblici, ma se lo si fa c’è sempre una componente di trasgressione e di esibizionismo nel farlo (e quindi il gusto di essere beccati e/o guardati) e non c’è niente di male ad essere trasgressivi ed esibizionisti ma se si viene beccati da qualcuno come in questo caso al limite ci si dovrebbe poi fare una risata e fine.
October 3rd, 2008 at 5:14 pm
Oltre le attribuzioni di colpa, è chiaro che il problema principale è l’immaturità sociale. Buona parte di questa Italia NON è PRONTA ad accettare le DIVERSITà, che siano immigrati, omosessulali e quant’altro esca fuori dai confini socialmente riconosciuti ed accettati. Se solo riuscissimo a vederci dall’alto una volta, potremmo osservare un percorso già calcato, come quello dei neri in America. Se solo riuscissimo a concepire che prima di tutto siamo PERSONE e non OMOSESSUALI o CINESI, potremmo dare vita a un’orgia culturale a mutuo vantaggio.
October 3rd, 2008 at 5:16 pm
Bravi Andrea e Matteo, scrivete cose giuste che fatico ad esprimere. Grazie Riv, e grazie anche a voi!
October 3rd, 2008 at 5:27 pm
@ Matteo. Conosco i gay. Non tutti sono da gay pride ma la maggioranza sì. Non si vestono con i boa di struzzo ma la mentalità è quella. Esibizionisti, egocentrici, sensibili a comodo, divertenti se presi a piccole dosi, fissati con il corpo, pene-dipendenti e pene-pensanti, pesantemente critici con gli etero, polemici, misogini. Poi ci sono le mosche bianche, ma ahimé, sono davvero troppo poche.
@Psiko. Quello che hai scritto, che vuoi tutto, dimostra solo la tua immaturità e il tuo egoismo. Vuoi tutto cosa? Vuoi una famiglia, un bambino da allevare con il tuo uomo (magari mantendendo la regola della coppia aperta che vi contraddistingue), una dark gratuita nella tua circoscrizione? Via, perfavore.
Se penso ad alcuni di voi, ai discorsi che fanno e al fatto che vorrebbero prole, mi prende male.
Le provocazioni sono finite. Vi saluto e vi auguro di intraprendere il vostro percorso con atteggiamenti diversi.
October 3rd, 2008 at 5:31 pm
Hummer. Chiariamo. Io non conosco la storia. Prendo per buono quello che river scrive. Cioé due persone che non stanno a fa ‘robba’, ma si stanno solo baciando, ‘sgridate’ dal controllore.
Altrimenti cambia tutto.
October 3rd, 2008 at 5:32 pm
Omiss, ma guarda che pure te ti sei espresso benissimo. :)
October 3rd, 2008 at 5:39 pm
Fortunatamente per ora baciarsi in pubblico non è reato. Se a qualcuno da fastidio vedere due persone baciarsi il problema è loro. Tra le altre cose è stato riportato chiaramente che si stavano abbracciando e dando qualche normalissimo bacio. Non era uno smorzacandela o una preview da film porno. Vi da fastidio? Evitate di guardare. Al sottoscritto da molta più noia vedere gente con le scarpe sui sedili del treno, quelli che mangiano imbrattando tutto con le loro schifezze, quelli che si mettono ad urlare al cellulare sul treno, quelli che occupano tutti i posti con oggetti vari per evitare che qualcuno si sieta accanto a lui. Scommetto che tra i detrattori del bacio gay molti si possono inserire in queste categorie. E dopo vengono a parlarmi di senso civico.
Ma perfavore.
October 3rd, 2008 at 5:40 pm
@sara: mi fai paura.
per caso di cognome fai Binetti?
October 3rd, 2008 at 5:44 pm
Cara Sara . Nessuno ha detto che tutto quello che fanno i gay è giusto. Ma mia cara votare a Sinistra non significa non essere OMOFOFA come lo sei tu.
October 3rd, 2008 at 5:46 pm
Fortunatamente baciarsi in pubblico non è reato come è già stato detto qui nei post precendenti. Quindi magari parliamo di BON TON o di altro ma cosa c’entra tutto il resto?
October 3rd, 2008 at 5:47 pm
Sara di cognome fa PALIN!
October 3rd, 2008 at 5:51 pm
mamma mia stiamo sempre a piagne pe tutto!poveri noi vittime del sistema!
October 3rd, 2008 at 5:54 pm
Se fare un recap delle “etichette” che voi stessi con tanto orgoglio vi volete appiccicare addosso significa essere omofoba… fate voi. Per me non lo è. Non ho alcun odio verso chi è diverso. Dovreste conoscermi per sapere chi sono.
La maggior parte di voi è così. Purtroppo è la verità. Fate un’intervista, presso i giovani trentenni anche, e chiedete quali sono le 3 caratteristiche che per prime vengono loro in mente per descrivere un gay. Sicuro come domani sorge il sole che diranno le solite che ho detto io sopra.
Pensate che uniformarvi l’uno all’altro sia un modo per fare gruppo, famiglia ma è solo un modo per perdere la specialità e originalità che ogni individuo possiede.
Siete tutti uguali, coi soliti discorsi e coi soliti obiettivi. Ci sono degli studi sociali e non solo su questo tipo di comportamento, leggeteli.
Essere riconsociuti dal resto della società è altro. Non è il piattume che state portando avanti. E’ poter stare con uno dello stesso sesso, punto. Il resto è tutta una caricatura.
October 3rd, 2008 at 5:55 pm
@ stranger “Sara di cognome fa PALIN!”
:D :D :D :D :D
October 3rd, 2008 at 5:57 pm
Oddio… O.o Mi sembra di stare nell’800… per un bacio… e che cacchio…
October 3rd, 2008 at 6:02 pm
Palin perché? Per via che ha detto che l’omosessualità è una scelta?
Quindi? Fatemi capire?
Allora, se vi dicono che è una cosa genetica (quindi una malattia come ce ne sono a milioni) vi offendete. Se viene detto che è una scelta di vita, vi offendete. Se viene tirato fuori l’aspetto psicologico, sia mai.
Ci sarà una ragione per l’omosessualità, o no?
Comunque, si sa ormai che il motivo non è ancora stato scoperto. Ci sono teorie ma niente di certo. Potrebbe essere anche una miscela di genetica, attitudine, predisposizione, traumi infantili, scelta consapevole.
Ma poi, mi chiedo, che importanza ha? Se anche fosse una scelta ma voi ci state bene con questa scelta, che ve frega? Non avrete mica vergogna?
October 3rd, 2008 at 6:03 pm
La mia sensibilità è incredibilmente urtata da tutti quelli che fischiettano in pubblico. Non li sopporto. Non potrebbero rispettare un po’ la mia sensibilità? Eh, non tutte le sensibilità sono uguali, andrebbero rispettate tutte, anche quando il comportamento “urtante” non è danneggia oggettivamente nessuno.
Allora: io sono urtato da quelli che fischiano in pubblico, da quelli che vanno lenti in bicicletta davanti a me e poi, quando li ho superati, mi superano ai semafori e riprendono ad andare lenti; mi urtano quelli che si mangiucchiano le pellicine intorno alle unghie e da quelli che hanno la gromma sotto le unghie; mi danno fastidio quelli che raccontano i fatti loro al telefono negli scompartimenti dei treni, in palestra, al bar… La mia sensibilità, poverina, sanguina.
Qualche controllore vuole aiutarmi e cazziarli tutti?
[Per i commentatori cripto- e protofascisti: questa è ironia]
October 3rd, 2008 at 6:07 pm
Se i ragazzi si stavano semplicemente dando un bacio, non ci vedo nulla di osceno e il problema sta in chi li guarda scandalizzato. Se invece stavano furiosamente amoreggiando, come la fantasia di alcuni commentatori sembra implicare, il discorso è diverso, perchè si va in effetti a superare un limite che è tale anche per gli etero.
October 3rd, 2008 at 6:08 pm
In ogni caso, la profonda omofobia interiorizzata in molti dei commenti contro i ragazzi fa pena e rabbia. Purtroppo è proprio questa mentalità inconsapevolmente bacchettona a perpetrare ancora oggi la disuguaglianza tra le coppie gay e quelle etero; da qui la necessità di momenti di rottura come il pride, che servono a ribadire in maniera volutamente forte – e anche provocatoria – il diritto alla propria identità. Ma forse questo è un concetto troppo complesso e datato per i nuovi benpensanti.
October 3rd, 2008 at 6:12 pm
che c’e di male scambiarsi qualche effusione in pubblico, omo o etero che sia, sia chiaro ho parlato di effusioni non di slinguazzamenti torbidi o provocanti, quelli facciamoli in privato, (a proposito essendo io bsx le situazioni le vivo entrambe. ;)
October 3rd, 2008 at 6:35 pm
quando ero in Finlndia, riguardo alla normalità di fare la sauna nudi tutti insime anche tra perfetti sconosciuti e sconosciute me la descrissero con questa definizione: “Da noi il nudo viene visto, non guardato” ecco, sono fortemente convinto che se il bacio fosse stato etro non sarebbe stato notato non sarebbe stato guardato, ma solo visto.
Tutti i baci devono essere visti e non guardati, perchè sono semplicemante un gesto semplice e pulito d’amore, un bacio è anche un moto dell’anima non solo del sesso.
inoltre sono perfettamente concorde con la preoccupazione di River, leggere certi commenti è sconfortante.
October 3rd, 2008 at 6:37 pm
@Sara: è inutile dire dovreste conoscermi per sapere chi sono. L’idea di una persona che sta in un forum la si realizza in base agli scritti della stessa. Se tutti ci siamo fatti una certa opinione di te è, probabilmente, per quello che hai scritto. Inutile recriminare. Del resto la tua intervista da Tg4 presso i tuoi giovani trentenni lascia il tempo che trova.
Se tanta gente spara luoghi comuni su una gruppo di persone non significa che questi siano corretti e, nemmeno il continuare a ripeterli come un mantra, da loro una valenza statistica. Posso spararne anche io sugli etero. Lo faccio riprendendo le tue stesse parole:
“Conosco gli etero. Non tutti sono da vialoni pieni ti prostitute ma la maggioranza sì. Molti non si lavano. Esibizionisti, egocentrici, sensibili a comodo (quando gliela devono dare), divertenti se presi a piccole dosi, fissati con le auto, vagina-dipendenti e pene-pensanti, pesantemente critici con i gay, polemici, misogini. Poi ci sono le mosche bianche, ma ahimé, sono davvero troppo poche.”
Altro bel discorso ipocrita che hai fatto:
“Quello che hai scritto, che vuoi tutto, dimostra solo la tua immaturità e il tuo egoismo. Vuoi tutto cosa? Vuoi una famiglia, un bambino da allevare con il tuo uomo (magari mantendendo la regola della coppia aperta che vi contraddistingue), una dark gratuita nella tua circoscrizione? Via, perfavore.”
La regola della coppia aperta non ce l’hanno solo i gay. I locali di scambisti non esistono solo per i gay. Le prostitute non “lucrano” sui gay. Dove vivi? In un romanzo harmony?!
Altro giro:
“Se penso ad alcuni di voi, ai discorsi che fanno e al fatto che vorrebbero prole, mi prende male.”
Ecco appunto. Il problema è che gli etero la prole ce l’hanno. Vogliamo vedere dove avviene il 90% delle violenze? In famiglia. Nel nucleo che tu con tanto fervore lodi e innalzi come unica via da intraprendere e seguire.
Quindi non venirci a fare la morale. Noi siamo buoni/cattivi sani/marci come il resto del mondo.
October 3rd, 2008 at 6:39 pm
quoto paolo al 100%
certi commenti poi sono veramente demenziali, basterebbe attaccare la spina del cervello prima di dire “mi fa senso vedere 2 che limonano”, un po’ come quei dementi che continuano a dire “Sti cinesi ce stanno a rubba il lavoro” “Tra un po’ a Roma ce staranno solo stranieri, nze po anna avanti ccosì”
…Sara l’Italia sta cambiando, SVEGLIAAAATE!!! e lo fa anche moooolto lentamente, ma evidentemente ancora troppo veloce per alcuni aficionados della razza ariana e di uomini veri che vanno con le “femmine”!
P.S.ma do c…o esistono treni con 2 vagoni????
October 3rd, 2008 at 6:51 pm
Anche secondo me bisogna distinguere tra un bacio più o meno affettuoso e qualcosa di più “spinto” (sempre che un bacio si possa definire spinto).
Secondo me un bacio affettuoso, tenersi la mano, stare abbracciati è qualcosa di enormemente normale e dovrebbe essere fatto in modo rilassato, perché ancora più bello.
Spingersi troppo in là può infastidire: io ad esempio, nonostante non ci trovi niente di male, non saprei dove guardare e sarei decisamente (giusto o non giusto) imbarazzato nell’assistere.
Quello che secondo me è decisamente pericoloso (sì, pericoloso) è dire, pensare o scrivere che è qualcosa di “schifoso” vedere due persone dello stesso sesso (chissà perché quasi sempre è considerato più “schifoso” se sono due uomini) che si scambiano manifestazioni di affetto, di qualunque tipo.
È pericoloso perché, anche se magari inconsciamente, vuol dire dimenticarsi che sono persone come noi (come voi perché anche io sono della categoria degli “schifosi”).
Popesco Rosenfeld
p.s. bel blog river !
October 3rd, 2008 at 6:58 pm
sfido chiunque a scandiazzarsi per questo:
http://solomnibuslucet.files.wordpress.com/2007/02/robert-doisneau-bacio-davanti-allhotel-de-ville.jpg un bacio, omo o etero che sia, è normale, punto.
inoltre vorrei farvi notare la totale tranquillità dei passanti….
October 3rd, 2008 at 7:01 pm
I concetti di spazio comune e spazio personale sono un po’ troppo spesso fraintesi. In uno spazio comune siamo liberi di fare tutto ciò che ci pare, purchè non sia illegale.
Gli atti osceni sono un reato.
I baci no.
Un controllore deve sanzionare un passeggero per infrazioni commesse sul treno (pensiamo al tanto perseguitato fumatore…).
ma poichè il bacio pubblico (etero o gay che sia) non è reato, non li ha potuti sanzionare (non poteva nemmeno dire che disturbassero l’ordine pubblico, essendo vuoto il vagone!).
evidentemente gli rodeva. :)
E comunque: personalmente, se vedo una scena che va contro i miei schemi mentali e mi irrita, ma non è una cosa illegale, mi sposto.
October 3rd, 2008 at 7:03 pm
“Vuoi una famiglia, un bambino da allevare con il tuo uomo (magari mantendendo la regola della coppia aperta che vi contraddistingue), una dark gratuita nella tua circoscrizione?”
O mio dio che grado di superficialità… signorina Sara lei è una portatrice sana di una grave malattia che (guarda un po’) non è l’omosessualità, ma il PREGIUDIZIO… si faccia un esame di coscienza prima di sparare a zero sulle persone… Perchè vede qui non si tratta di fare richieste assurde ma soltanto di poter vivere in pace!
October 3rd, 2008 at 7:05 pm
@Sara Binetti la quale sentenzia “Pensate che uniformarvi l’uno all’altro sia un modo per fare gruppo, famiglia ma è solo un modo per perdere la specialità e originalità che ogni individuo possiede.
Siete tutti uguali, coi soliti discorsi e coi soliti obiettivi. Ci sono degli studi sociali e non solo su questo tipo di comportamento, leggeteli.
Essere riconsociuti dal resto della società è altro. Non è il piattume che state portando avanti. E’ poter stare con uno dello stesso sesso, punto. Il resto è tutta una caricatura.”
Sara, la descrizione che fai non appartiene solo ai gay, ma alla maggioranza della società che si rincoglionisce guardando la tivvù di berlusconi, comprando I-phone, viaggiando solo e soltanto con il navigatore satellitare, non segiuendo altro sport che il calcio, non leggendo altro che “sei metri sopra il cielo”. il piattume ci circonda, e non è certo una prerogativa dei gay: forse anche tu, cara Sara Binetti, indossi il cilicio che hai visto reclamizzare da mariadefilippi durante una televendita di uominieddonne
October 3rd, 2008 at 7:08 pm
@ sara
mioddio, se solo avessi riflettuto un secondo, questa te la risparmiavi: “Allora, se vi dicono che è una cosa genetica (quindi una malattia come ce ne sono a milioni) ”
quel quindi fa racapriccio: se così fosse anche avere gli occhi azzurri, i capelli ricci, una voglia di tiramisù o l’orecchio assoluto sono malattie-come-ce-ne-sono-a-milioni…
tsk tsk tsk
October 3rd, 2008 at 7:09 pm
Ho usato il termine “mi fa senso”. “Schifo” è un po’brutto . E’ naturale che a me faccia più senso vedere due dello stesso sesso baciarsi con la lingua, essendo io etero. E poi, cosa state a di’… perfavore, voi vi pienate continuamente la bocca con frasi stile “mamma quello come farà a s—–e quella lì”, “uh, per carità, una F—A che schifo…”. Zittini che fate meglio figura.
@xel. Io credo che gli etero siano più eterogenei… per l’appunto. Ma è anche vero che tanti siamo come hai detto te. Il gay però si è autoderminato nel tempo creandosi un costume che si toglie a fatica. E sì, anche gli etero siamo (non io sia mai) scambisti solo che per noi non è così frequente per voi è comunissimo. Io non ho ancora conosciuto un omosessuale che non frequenti o abbia frequentato dark, scambi di coppia, vouyerismo… tutto questo per dare pepe alla noiosa vit di coppia. Non è che me le son sognate queste cose, le ho sentite con le mie orecchie, da tutti i gay che ho avuto modo di incontrare, a mo’ di vanto.
Raga, vi saluto. Non c’è peggior sordo di chi non vuo, sentire.
October 3rd, 2008 at 7:12 pm
Masmassy, sei una vacca.
Anche perché fino a quando è la coppia etero a baciarsi o a tenersi la mano nulla di male, è normalissimo, si distoglie semplicemente lo sguardo.
Se due ragazzi o due ragazze, invece, sembrano troppo ‘intimi’ in pubblico subito scoppia lo sconcerto.
Ma per favore.
Oltretutto il solo parlare di “ostentazione” quando non si fa questa cosa fra le mura private (della serie: fate i vostri porci comodi ma a casa vostra, sia mai che veda due froci di merda baciarsi: vomiterei) fa già capire quanto tu ritenga l’ omosessualità “normale”.
E’ come se si dicesse a una donna che ostenta la propria maternità portando in giro il figlioletto di tre anni, che offende la sensibilità di chi non può avere un figli. Che ostenta il proprio matrimonio portando la fede al dito (e dimmi, cara, questa non è forse un’ ostentazione bella e buona, dal momento che il primo sconosciuto può capire che sei sposata?)
October 3rd, 2008 at 7:16 pm
come si è comportato il controllore è indecente..se erano etero non gliene avrebbe fregato un granchè
io cmq non bacerei mai il mio ragazzo in pubblico non per paura della reazione altrui ma perchè a me da fastidio anch equello etero se fatto davanti a tutti.
October 3rd, 2008 at 7:19 pm
Malattia, caratteristica, peculiarità, chiamala come vuoi. I non udenti o i non vedenti dovrebbero offendersi perché sono tali e chiamati tali? Essere malato è offensivo per te? Te fai raccapriccio. Hai distorto un bel pò quello che volevo dire.
Insomma raga, l’uomo e la donna e son sulla terra per fare coppia e per fare figlioli, anche le scimmie dalle quale deriviamo era “scimmione e scimmia” e ci hanno portato fino qui. Le altre forme di amore o sensibilità sessuale sono delle forme particolari, né migliori né peggiori, ma semplicemente diverse da quella canonica. Ci sarà un motivo dico io. Quale sia cosa v’importa? L’importante è essere a proprio agio con la propria situazione. Vi offendete per delle cose assurde.
October 3rd, 2008 at 7:24 pm
Ammetto che non ho letto tutti i commenti. Mi è bastato leggerne alcuni di “fantomatici” moralisti, per rendermi conto che qui si ragiona ancora come nel medioevo. Dunque se ho capito bene, alcuni considerano un “bacio” quasi osceno…che sia tra due persone dello stesso sesso, o viceversa. Scusate, ma credo che qui qualcuno debba andare a rivedersi il significato della parola “oscenità”. Per me è osceno che nel 2008, certa gente che si crede evoluta consideri un semplice gesto come il bacio (la più bella manifestazione d’affetto secondo me)come qualcosa di volgare, da condannare in pubblico. E no, per me osceno è leggere di padri di famiglia che detengono video e foto di bambini sul loro pc, a me “fa senso” 8giusto per citare Sara),che un uomo venga picchiato da quattro mocciosi, solo perchè di nazionalità diversa. L’oscenità è questa, e non un bacio cretino che si sono scambiati due persone che si amano, per giunta in un vagone vuoto!!! Assurdo!
October 3rd, 2008 at 7:24 pm
@sara “Non c’è peggior sordo di chi non vuol, sentire”
Il fatto è che noi ne abbiamo sentite fin troppe di assurdità (Sono comunissime anche queste sà?)… e sinceramente io sono molto stanco di continuare a subirle!!!
October 3rd, 2008 at 7:30 pm
Sara : scambisti, frequentatori di dark, voyeur : la lista di “perversioni” più ridicola che si possa stilare; nel 2008 dovrebbe ormai esser chiaro che si tratta solo di modi di manifetare la propria sessualità; i gay non sono più “perversi” degli eterosessuali, ma solo più sinceri:sembra che un sacco di eterosessuali scopino solo alla missionaria e solo con la propria moglie soltanto perchè non dicono in giro tutto il resto. guarda, sarina, che se facessero il censimento dei locali per scambisti e dei locali gay muniti di dark, vincerebbero i primi 1000 a 0 !
October 3rd, 2008 at 7:33 pm
@sara “Essere malato è offensivo per te? ”
no, è offensivo il fatto che la mia omosessualità sia considerata una malattia.
October 3rd, 2008 at 7:33 pm
Io alla lista di “perversioni” aggiungerei un’altra categoria:
Internauta di sinistra omofoba che adora frequentare blog finocchi.
October 3rd, 2008 at 7:43 pm
E poi basta con questo dire che gli etero son peggio in quanto ad abitudini sessuali. Non è vero una mazza. Sì ci sono ma voi siete proprio fissati con il TRO–O via siate sinceri. Insomma io fra i miei amici etero un casino come fate voi non lo vedo.
October 3rd, 2008 at 7:50 pm
Al momento..non saprei dire se i due ragazzi si sono comportati bene o nò , una cosa è certa però ! …che in Italia di strada bisogna farne tanta ancora, dico questo perchè ultimamente durante una breve vacanza a Monaco di Baviera , mi è capitato di vedere nel sottopasso centrale della città quello di Marienplatz , due ragazze (penso tra i 16 o 17 anni ) che si sbaciucchiavano ( in bocca per intenderci…) in continuazione tra i negozi circostanti e una folla immensa di persone in orario di punta …beh ! Non mi vergogno a dire che molto probabilmente le ho notate solo io, gli altri …ignoravano del tutto la situazione.
October 3rd, 2008 at 7:56 pm
river, quella perversione che dici mi sa che ce l’ha chi è frustrato e non riesce ad accettare se stesso, sono le persone che fanno più pena ma sono anche le più cattive. e mi sa tanto che quella sara e le altre/i come lei farebbero bene ad andare di corsa da uno psicologo, ma di corsa davvero, forse vivrebbero poi più sereni con se stessi e in pace col mondo
October 3rd, 2008 at 8:07 pm
@BRAND sono stata in cura da una psicoterapeuta 2 anni per problemi alimentari. E ho imparato tanto su me stessa e sugli altri. Anche a voi non farebbe male una serie di sedute con chi s’intende di patologie più o meno complicate o bizzarre. A tutti fa bene capire quello che ci abita e perché ci abita. Ignorare che l’omosessualità sia una cosa particolare che vi porta difficoltà di vario tipo, è una menzogna che fa male a voi e basta.
October 3rd, 2008 at 8:18 pm
Viaggio in treno da anni ormai e da qualche tempo a questa parte salgono due ragazze che stanno insieme e conosco di vista.Ogni tanto mi è capitato di vederle abbracciarsi o baciarsi.Che io sappia,nessuno le ha mai invitate a smetterla.Questo per dire che non tutti sono come il controllore della mail.Secondo cosa,trovo quantomeno egocentrico(ma forse è una provocazione)chiedere dei corsi di formazione su tematiche Glbt.Perchè a questo punto bisognerebbe allargare questi corsi a mille altre tematiche attualmente “calde”.Soprattutto a quella di imparare a non guardare solo il proprio ombelico.
October 3rd, 2008 at 8:43 pm
vorrei ringraziare andrea psiko e sara palin perchè con la loro caterva di commenti inutili e offensivi faranno presto giungere il post ai cento commenti e io potrò fare il mio trenino. :-)
Sono d’accordo con masmassy in generale ma non credo che il ragionamento possa applicarsi al caso del post: vagone vuoto, due adolescenti, qualche bacetto… sembra esagerata anche a me la reazione del controllore, ma alla fine che importa? Di certo le cose non si cambiano commentando sul blog e dicendo: CHE SCHIFO!
E poi basta che uno venga tacciato di essere un frocio bacchettone per prendersi tanti insulti (dal fare poco sesso alle emorroidi recidivanti).
QUESTA SI CHE è OSTENTAZIONE GRATUITA DI CAFONAGGINE!!!
(poi devo capì pure io come mettere il grassetto nei commenti, possibile che non so niente di questi aggeggi elettronici?)
OT:
-2 a domenica… ho i peli delle braccia tutti drizzati :-)
October 3rd, 2008 at 8:45 pm
Eccomi di nuovo :D
@Sara:
“E’ naturale che a me faccia più senso vedere due dello stesso sesso baciarsi con la lingua, essendo io etero.”
No, non è naturale. Io sono gay eppure a me i baci etero non fanno senso. Il tuo sentimento è dato dal contizionamento della società in cui sei inserita.
”
E poi, cosa state a di’… perfavore, voi vi pienate continuamente la bocca con frasi stile “mamma quello
come farà a s—–e quella lì”, “uh, per carità, una F—A che schifo…”.
Zittini che fate meglio figura.”
Spiegaci, ce l’hai tanto con i gay perchè ti han dato della cessa?
Voi donne invece questi discorsi non li fate immagino.
Noooooooo. Candide e immacolate. I maschi etero nemmeno! Che coraggio!!!
“Io credo che gli etero siano più eterogenei… per l’appunto.
Ma è anche vero che tanti siamo come hai detto te.”
Eh però devi deciderti. Non puoi essere entrambe le cose. Se in tanti siete come ho detto io allora non siete più eterogenei.
“Il gay però si è autoderminato nel tempo creandosi un costume che si toglie a fatica.
E sì, anche gli etero siamo (non io sia mai) scambisti solo che per noi non è così frequente per voi è comunissimo.”
Il travestimento da macho etero sventrapapere invece si toglie subito. Quando lo capirai che non sei l’istat?
Solo perchè tu non conosci persone che li frequentano non significa che non ci siano e, nemmeno, che siano in pochi.
“Io non ho ancora conosciuto un omosessuale che non frequenti o abbia frequentato dark, scambi di coppia,
vouyerismo… tutto questo per dare pepe alla noiosa vit di coppia. Non è che me le son sognate queste cose,
le ho sentite con le mie orecchie, da tutti i gay che ho avuto modo di incontrare, a mo’ di vanto.”
Ecco. Tu. Io ne conosco a vagonate e, ti stupirò, ne faccio anche parte. Sai quante cose dicono gli etero a mo di vanto? Davvero non ne hai idea? Davvero devo riportarti il decalogo del bravo maschio eterosessuale?
“E poi basta con questo dire che gli etero son peggio in quanto ad abitudini sessuali.
Non è vero una mazza. Sì ci sono ma voi siete proprio fissati con il TRO–O via siate sinceri.
Insomma io fra i miei amici etero un casino come fate voi non lo vedo.”
Ho mai scritto che gli etero sono peggio? No. Ti ho detto che gli etero sono proprio come noi gay. Sei tu che stai sostenendo che noi gay, in quanto gay, siamo peggiori.
Beh ma è ovvio che non te lo dicano: sei una donna. Una preda. Non verranno mai a raccontarti che la sera prima son andati con una signorina a pagamento o che han fatto un’orgia. Poi diciamocela tutta… un amico che ti conosce e che sa come tu sia bacchettona e moralista verrebbe mai a raccontarti certe cose? Ovvio che no.
Ecco… forse noi gay siamo un meno ipocriti.
Tutto ovviamente IMOH
October 3rd, 2008 at 8:52 pm
@sara
uhmamma…dai sara datti una calmata, ti indicherei una camomilla di quelle belle forti.
pensi davvero che l’omosessualità sia una malattia?
hai mai visto davvero due ragazzi amarsi sul serio?
io conosco molte persone, e come ci sono degli etero che hanno la coppia “aperta” esistono anche gay che l’hanno, questo non significa che sono tutti così no?
non tutti i gay sono come li descrivi, come non tutti gli etero vanno a puttane per le strade.
Io ho un fidanzato che amo tantissimo, e anche se personalmente non mi è mai piaciuto baciarlo in pubblico, penso che se per gli altri è normale che lo facciano una ragazza e un ragazzo, perchè non possono farlo anche due ragazzi?
si chiama libertà di potersi esprimere
non mi piace, ma è giusto che si possa fare(nei limiti del lecito ovvio, stiamo parlando di baci)
pensa che dietro un bacio di solito c’è un sentimento…
ti piacerebbe che so che qualcuno ti dicesse “smettila di piangere in pubblico perchè non puoi” o “smettila di ridere” siamo esseri umani, come tali abbiamo emozioni e sentimenti che è bello poter esprimere.
Penso che sgridare due ragazzi perchè si baciano in un vagone vuoto per lo più sia esagerato.
come non ho mai pensato che l’omosessualità fosse una malattia,non penso che essa sia una scelta.Non è che tu ti svegli la mattina e dici”ah che bello oggi decido che mi piacciono i ragazzi/ragazze/alberi”.
no. magari fosse così semplice. senti che ti piacciono i ragazzi che provi attrazione sia sessuale che mentale e affettiva per loro.Confronta quello che provi tu con quello che proverebbe una ragazza o un ragazzo della stessa età per un uno del sesso opposto e vedrai che sono esattamente le stesse sensazioni, le stesse paure e le stesse gioie.
solo che mentre voi etero potete esprimervi come meglio potete, essere gay a volte è pesante, perchè non ti senti libero di essere te stesso, perchè le paure aumentano a dismisura, e in più ci aggiungi anche gli strali d’odio, o magari i gruppi che ti bastonano o prendono in giro, cosa che agli etero non succede.
sono felice di essere me stesso, di essermi accettato da tempo per quello che sono e per quello che provo, di avere un ragazzo che mi ama e che amo(coppia fissa e stretta come una “normale” coppia fedelissima etero)
October 3rd, 2008 at 8:58 pm
Sara for president…..dell’IRAN !!!!!!!
Cara Sara, anche essere stupida/ignorante/limitata mentalmente/coi paraocchi/ è un fatto genetico, direi una malattia…
PS: la proposta di espatriare in Iran è seria: lì non ci sono gay che si baciano (l’ha detto il loro presidente, mica sono malati, loro) e tu, in quanto donna, non avresti diritto alla parola: tutto di guadagnato per l’umanità!
E “Ignorare che il fatto di essere donna sia una cosa particolare che vi porta difficoltà di vario tipo, è una menzogna che fa male a voi e basta”….ma ti rendi conto di quello che scrivi?
October 3rd, 2008 at 8:59 pm
Vi prego anche di ragionare su un concetto abbastanza diffuso, tutt’altro che irrilevante in questo caso:
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)
October 3rd, 2008 at 9:08 pm
rocambolesque sei un mito !
simonchio perchè i peli drizzati? che succede domenica? per il grassetto siamo in due a non sapere come si fa
;-)
October 3rd, 2008 at 9:12 pm
@SARAAAA
Scusa ma la tua concezione dei gay come tutti assatanati e promiscui a differenza dei “tuoi amici etero” è di una ingenuità e ignoranza spaventosa.
In Italia ci sono decine di migliaia di prostitute con giri d’affari di miliardi di euro grazie a milioni dei “tuoi amici etero” che le frequentano, il mercato del porno è basato al 99% sui clienti etero, nelle grandi città tipo Roma o Milano i locali per sesso gay si contano sulle dita di una mano mentre i locali per scambisti sono decine.
Se “i tuoi amici etero” non ti parlano dei fatti loro sessuali è perchè non possono essere a riguardo sinceri con te perchè SEI UNA DONNA e ne parlano fra loro, non ti vengono certo a dire se vanno a prostitute, mentre se i tuoi amici gay (poverini loro!) ti confidano le loro cose sessuali lo fanno perchè essendo gay e tu donna etero non hanno difficoltà per cui dover essere insinceri sull’argomento.
Il tutto per dire non certo che tutti gli etero e tutti i gay siano assatanati di sesso, ma semplicemente che la percentuale di promiscuità e fissazione con il sesso è assolutamente uguale fra i gay e gli etero e non c’è proprio alcuna differenza.
L’unica differenza sostanziale, se proprio la si vuole trovare, è il fatto che in una coppia gay l’oggetto sessuale è lo stesso (ovvero entrambi sono attratti dal sesso maschile) a differenza di una coppia etero nella quale l’oggetto sessuale è l’opposto (maschile per la donna e femminile per l’uomo) motivo per cui se e quando in tali coppie si raggiunge una stanchezza sessuale nella coppia gay ci può essere la soluzione di “condividere” sessualmente altri soggetti maschili mentre nella coppia etero questa possibilità è esclusa e si tende più a comportamenti nascosti come il tradimento o l’andare a prostitute, ma questo non vuol dire che i gay siano più viziosi, è solo un’opportunità in più che abbiamo rispetto agli etero e che gli etero non possono avere eheh
October 3rd, 2008 at 9:18 pm
brand lo sai meglio di me cosa accadrà domenica pomeriggio, non fare lo gnorri!!! :-)
Per il grassetto me sa che devo chiede a qualche amico mio che ne intende di internet e layout (se mai c’entrasse qualcosa)… oppure dovrei cambiare tastiera… oppure direttamente laptop (ormai va verso i 4 anni, poraccio gna fa più :-) )
October 3rd, 2008 at 9:36 pm
Io non ho assolutamente il coraggio di baciare in pubblico il mio ragazzo. Se mai dovessi farlo e qualcuno dovesse ridire qualcosa credo che lo manderei letteramente a quel paese.
October 3rd, 2008 at 9:37 pm
per Sara…scusa ma la tua ignoranza mi fa paura!!! Non capisci nulla dell’universo gay, fatto sia di lustrini che di persone normali. E’ innegabile che il controllore si sia comportato in maniera incivile…Io sono un pendolare delle ferrovie Nord e mi capita spesso di vedere coppie etero che fanno di peggio di un semplice bacio senza che nessuno gli dica nulla. Io ho baciato e ripeto baciato il mio ex molte volte sul treno e non ho mai sentito nessuno dei presenti lamentarsi…o molto probabilmente non sono stato beccato da un controllore….sta di fatto che per gli stessi atteggiamenti vi è disparità di trattamento tra coppie etero e coppie gay e dire che questo è solo colpa dell’esibizionismo di noi gay è una vera e propria stronzata….
October 3rd, 2008 at 10:02 pm
Mah, non ho letto tutti tutti i commenti, quindi non entro troppo nel merito, ma alla fine a rispettare la sensibilità di quello, di quell’altro, a proibire quello perchè non consono, l’altro perchè scandaloso, l’altro ancora perchè qui da noi non si fa rischiamo di diventare una massa di stronzi perbenisti fautori del manganello e della pudicizia anni ’50. Ma è possibile che oggigiorno tutto risulti scandaloso o sconveniente o urtante? Ma per favore, guardatevi intorno, voi che vi sentite tanto sconvolti per due bacetti, e che smadonnate o simili: che c’è, vi manca così tanto una bella slinguata che non ce la fate a vedere due ragazzi che si baciano? Siete gelose o gelosi perchè anche se etero non riuscite a farlo? Fatevi un giro al largo se non vi va bene, e non fate figli per favore, che sennò va a finire che pensate che sia sconveniente spiegare ai vostri figli di 9 anni chi siano quelle ragazze svestite ai bordi della strada senza sapere che da due anni i vostri pargoletti scaricando film di femdom. Ecco, all’incirca il succo del discorso è quello, poche elucubrazioni da fare: fascisti, perbenisti e bacchettoni. Tutti o ne basta anche uno. E finiamola pure con i froci che fanno marcia indietro sul gay pride perchè troppo esibizionista, ormai è diventato quasi anticorformista prendere queste posizioni…
October 3rd, 2008 at 10:14 pm
Sara mi ha fatto andare la cena di traverso….esordisce con ‘capito quì per caso’ si autodefinisce di sinistra e spara giudizi a caso….e si insomma che sia un troll glielo auguro di cuore perchè altrimenti non resterebbe che pensare che sei una persona orrenda, arrogante, colma di pregiudizi….davanti alla quale il controllore ignorante diventa un angelo progressista.
October 3rd, 2008 at 10:18 pm
@Sara:
hai tutta la mia stima di ex-gay, a volte morso dai desideri (e non cedo) ma deciso a cambiare strada; spero tanto di incontrare una ragazza che, come te, dedichi del tempo a capire se stessa e l’altro, e che rifugga le catalogazioni. Tutto quel che scrivi combacia con ciò che sento e che mi ha fatto decidere di adeguarmi all’ordine naturale delle cose, di vivere un lungo periodo di castità per essere degno delle attenzioni di una ragazza, e, se succedesse, di formare con lei una famiglia e avere figli nonostante il mio passato.
Non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire, è proprio vero, ma quand’ero anch’io tra i sordi mi adeguavo semplicemente ad essi, ed era l’unica maniera per non cadere in disperazione, perchè si è vero puoi uscire, vedere un sacco di bella gente, divertirti, a volte anche godere, ma infine cos’è un uomo senza una donna? Una madre che ti sopporti quando sei o ti senti piccolo, una compagna che ti accolga tra le braccia quando sei grande e torni a casa da un mondo che non capisci più?
Riguardo ai baci, discrezione e rispetto sono una buona regola per giovani e vecchi, bianchi e neri, uomini e donne, etero e gay. I due si sono comportati perfettamente minimizzando il fatto sul momento, il controllore magari un po’ bacchettone ha fatto niente più che il suo dovere, perciò questo dibattito sull’omofobia è fuori luogo, ma utile ad alimentare l’inutile e cattivo vittimismo imperante.
Se a ricevere l’ammonimento era una cellular-dipendente che smanettava a tutto volume la “bella topolona” come sarebbe andata? si sarebbe invocata la libertà di suoneria e accusato il controllore di topolofobia? avrebbe agito diversamente se la suoneria fosse stata quella del gattino? perchè l’entità del caso mi pare più o meno questa, con tutto il rispetto per i diritti dei gay, e per i controllori del treno.
Saluti da Venezia, e ciao Sara, attendiamo insieme la pioggia di insulti e poi scappiamo in un altro blog!
No, anzi, complimenti a River per l’intelligenza, lo stile, l’ospitalità e il rispetto.
October 3rd, 2008 at 10:34 pm
Ex-gay?
Con che farmaco sei guarito? Già lo vendono alla Sma?
October 3rd, 2008 at 10:39 pm
e 100!!!!!!!!!!!
Auguriiiiii!!!!!
Peppè-peppepepe-peppè-peppepepe!!!
Evvai col trenino!!!
:-)
ps. rì, me sa che s’è perso un commento per la via, ma non fa nulla, tanto c’erano scritte scemenze (come al solito)
Cacao meravigliao
che meraviglia
sto cacao meravigliao
cacao con tre gustao
delicassao spregiudicao
e depressao
lo sao o non lo sao
ci fa impazzao
sto cacao meravigliao
cacao cacao cacao
che meraviglia
sto cacao meravigliao
:-)
October 3rd, 2008 at 10:45 pm
lo vedi…’cos’è un uomo senza una donna’….è come un cielo senza stelle….una birra senza schiuma…un’ascella senza deodorante. :D
October 3rd, 2008 at 10:51 pm
un consiglio a tutti :
scopate un po di più…vi fa bene….scioglie la tensione…
;)
October 3rd, 2008 at 11:30 pm
ciao riv, qui (http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Troll) il concetto di troll è spiegato meglio!!!
October 3rd, 2008 at 11:39 pm
A Sara.
Ti auguro che tuo figlio non nasca gay. Anzi, lo auguro a lui. Buonanotte a tutti.
Giorgio
October 3rd, 2008 at 11:41 pm
rimango allibito da tutti quelli che danno ragione al controllore argomentando tesi sulla decenza,sul pudore ecc.; non ho parole: non mi sarei mai aspettato così tanti perbenisti, sembra di stare ad un ritrovo di vecchie zitelle inacidite!
October 3rd, 2008 at 11:44 pm
comunque ho sempre avuto la curiosità di provare a baciarmi con un ragazzo in un luogo pubblico per vedere l’effetto che fa…
October 3rd, 2008 at 11:48 pm
Ma tipo, un:”Si faccia i cazzi suoi” non potevano dirglielo?
October 3rd, 2008 at 11:59 pm
@River
ah ah ah
No, il farmaco non è in commercio, te lo devi fare da te, e la cura è lunga e dolorosa ma se hai coraggio, e una persona che ti vuole bene veramente, puoi provare: è un po’ come smettere di fumare, all’inizio è difficile, dopo però ti senti molto meglio.
Se non altro, è più semplice e naturale che non cercare di risolvere il disagio di una omosessualità indesiderata affrontando tutta la trafila per diventare donna: ammetti almeno che nel mio caso rimane l’opzione “ripristino configurazione di sistema”… ma speriamo di no.
Saluti da Venezia
October 4th, 2008 at 12:49 am
ma che coglioni….ma la smettete una buona volta di parlare di vittimismo??? qua non c’è nessun vittimismo. io sono fermamente convinto che in un paese perbenista come il nostro, se in quello scompartimento ci fossero stati due etero, non sarebbe successo nulla. ovvio..se i due stavano cavalcandosi è naturale che subentri il buon gusto e scatti anche la denuncia per atti osceni in luogo pubblico ma credo che le cose siano avvenute diversamente…tra l’altro erano soli e quindi non hanno concesso spettacoli circensi al pubblico scandalizzato. ma veramente mi volete dire che devono essere sanzionati i baci gay??? ma dove vivete?? ma per favore…ma viaggiate mai? andate all’estero? se girate per barcellona, londra, new york, los angeles e san francisco noterete addiritture coppie di omosessuali che girano mano nella mano. e non mi sembra che questi eposodi si riscontrino in paesi sottosviluppati e allo sfascio. e poi la piantate di dire che i bambini si scandalizzano? siete patetici con questi discorsi…e poi cosa c’entrano i carozzoni, il gay pride, l’adozione e i diritti civili? dobbiamo soltanto abituarci all’idea che esiste l’amore omosessuale e che i baci tra uomini e tra donne non sovvertono l’ordine sociale. ma è così difficile fare questo piccolo sforzo mentale?? poi, ovviamente, sono per il no contro ogni forma di sessualità ostentata in maniera volgare ed eccessiva ma un bacio è un segno di affetto e di amore e non ha nulla a che fare con le vostre turbe e fobie. siete proprio miseri..mamma mia!!!
October 4th, 2008 at 1:10 am
Sara il tuo PIATTUME mi sconcerta!
Forse nemmeno tu sai chi sei! Credo che non ti frequenterò più!
October 4th, 2008 at 1:24 am
chissà perché chi parla del pride come un evento di uomini desnudi che limonano, di solito lo commenta dalle immagine viste nel servizio di 15 secondi del tg. e chissà perché la stragrande massa della gente che va al pride vestita “normalmente” e che è lì a manifestare, non venga inquadrata.
ma vabbè, è un altro discorso.
sul discorso delle efusioni in pubblico, personalmente ritengo che “limonarsi duro” in un luogo pubblico, possa essere di cattivo gusto, senza guardare l’assortimento vario ed eventuale nelle mutande delle persone in questione. per quanto ritengo ci siano dei posti, dove questo sia più normale, uso o tollerato. moltissimi parchi, sono luoghi romantici, etc… e non ci vedo nulla di male che una coppia, etero o gay, possa anche andarci un po’ pesante con i baci.
sul treno, in effetti avrei evitato.
ma per favore, non dite che i gay sono “tutti” o “la maggioranza” esibizionisti, perché state evidentemente generalizzando la visibilità di quelli più esibizionisti e visibili, su tutti gli altri, spalmata manca fosse nutella su una piadina calda.
io oggi ho accompagnato il mio ragazzo in stazione, a prendere un fottuto treno, che l’avrebbe riportato a casa, dove sarebbe stato male, dove già sapevamo avrebbe litigato coi suoi. e avrei tanto voluto baciarlo, solo un istante, per salutarlo e vederlo andare via, ma ne lui, ne io, con tutto il via via di gente, ce la siamo sentita. sono stato di merda e ci siamo salutati e basta. lì in mezzo a gente che purtroppo in questo paese del cazzo avrebbe trovato la cosa nella migliore delle ipotesi una strana curiosità.
e m’incazzo perché nessuno là fuori ha diritto di giudicare nessun altro.
eppure anche qui c’è gente che viene a sputare sentenza da un pulpito virtualmente costruito, dal quale dimostra tutta la propria pochezza, ignoranza, omofobia, xenofobia, razzismo, viltà, repulsione per l’amore e le splendide cose che ci sono nella vita, in nome di una “etichetta”, che se nega l’amore e i sentimenti, o peggio, se li ritiene una cosa da nascondere sotto il tappetto, come la polvere, evidentemente è profondamente sbagliata.
ma che questo comportamento possa fare notevolmente schifo agli altri, a queste persone, evidentemente non interessa. la propria valutazione personale e relativa di schifo, ha primaria la precedenza.
anche se così disgustano notevolmente le persone che ritengo un bacio, una cosa di cui nessuno dovrebbe vergognarsi mai.
October 4th, 2008 at 1:31 am
@sara
scrivi:
“Siete tutti uguali, coi soliti discorsi e coi soliti obiettivi. Ci sono degli studi sociali e non solo su questo tipo di comportamento, leggeteli.”
dato che li hai citati, li potresti gentilmente indicare?
sono curioso.
October 4th, 2008 at 1:37 am
@sara (sempre lei, pardon, avrei dovuto aspettare a “submit comment”)
quando parli dei gay che dicono “uh, per carità, una F—A che schifo…”
stai facendo una becera e perversa “totalizzazione” (il termine generalizzazione non è abbastanza, sei andata oltre) e quando dici “etero più eterogenei”, forse ti sfugge che è abbreviazione di eterosessuali, e che anche i gay sono eterogenei, solo che tu ti sei fermata a un cliché da comedia anni ’70. il mondo, anche quello gay è incredibilmente più eterogeneo di come lo dipingi tu. ed è alquanto riduttivo e offensivo il tuo modo di “appiattirlo” in uno stereotipo grossolano e superficiale.
October 4th, 2008 at 2:06 am
@sara
“scimmione e scimmia”
questa è fantastica.
manca solo la nozione che il sesso omosessuale esiste in natura tra le scimmie.
“Insomma io fra i miei amici etero un casino come fate voi non lo vedo.”
primo, o vivi in una comunità di santi, o non ci vedi molto bene.
gli etero intorno a me, dalla prima adolescenza, fino a età molto avanzate (anche 70, 80, 90 anni) che si danno da fare come possono. anche in modo molto promiscuo, molto più di quanto faccia io, ne conosco veramente tanti. ti consiglierei di aprire bene gli occhi, perché ho il sospetto possa esserti sfuggito qualcosa.
October 4th, 2008 at 2:06 am
@saluti da venezia
“il disagio di una omosessualità indesiderata affrontando tutta la trafila per diventare donna”
ma quello descritto non si chiama transessualismo?
esattamente cosa c’entrebbe con l’omosessualità?
è una questione di identità di genere, o di orientamente sessuale-affettivo?
October 4th, 2008 at 2:52 am
ragazzi, sveglia, siamo in Italia!! ‘ste cose succederanno sempre! purtroppo il nostro paese è indelebilmente macchiato dal falso perbenismo più schifoso e dalle influenze molto poco laiche (e si permettono anche di dire che l’Italia è un paese laico!) del Vaticano. io mi bacio tranquillamente per strada col mio ragazzo, qui a Napoli stranamente c’è molta tolleranza, però sono consapevole che da un momento all’altro può capitare qualcosa di spiacevole come a sti due sul treno.
October 4th, 2008 at 8:41 am
non vi sembra di aver dato troppa importanza alle stupidaggini di sara?
buona vita a tutti
lisa
October 4th, 2008 at 9:19 am
dato e considerato che i maschi mi stanno sulle palle ….chissa se riesco a fare il percorso inverso e diventar finalmente lesbica.
October 4th, 2008 at 10:13 am
Quanto casino. 120 post.
Ma insomma.
Mio cugino limonava su una panchina con la ragazza e un uomo li ha rimproverati minacciando di chiamare i Carabinieri. Baci, niente di osceno o eccessivo.
Come vedete, succede a tutti. Fa incazzare, ovvio, ma non è il caso di sentirsi subito addosso il triangolo rosa.
October 4th, 2008 at 12:43 pm
Ma un bacio è definibile come un atto osceno in luogo pubblico? Ma un luogo pubblico quando è vuoto smette di essere pubblico? Una persona infastidita da semplici effusioni (abbracci, baci, carezze) etero e/o gay può manifestare alla coppia il suo fastidio fino ad intimargli di smettere? C’è qualcuno che può rispondere a queste domande parlando di cose concrete, ovvero di LEGGI e regole?
No perché se ognuno affetta il mondo in base alla propria sensibilità personale allora io detesto le persone che parlano dal vivo o al cellulare a voce alta e molto a lungo sugli autobus e sui treni, impedendomi di leggere, di dormire o di pensare ai fatti miei. Lo stesso vale per chi sta in un luogo pubblico con la sua radio e spara la musica a tutto volume.
E sì, a volte mi danno fastidio anche le effusioni: il fastidio dipende dallo stato d’animo del momento, dal luogo e dal modo in cui le effusioni sono fatte e anche da chi le fa, guardate un po’…
Mi chiedo: su quali basi si potrebbe impedire di fare agli altri tutto quello che mi dà fastidio?
October 4th, 2008 at 2:05 pm
@ Sara
“Io non ho ancora conosciuto un omosessuale che non frequenti o abbia frequentato dark, scambi di coppia, vouyerismo…”
Eccomi. Vuoi il mio numero di telefono?
Pensa, non ho mai fumato nemmeno una sigaretta né provato uno spinello in vita mia (ho 39 anni). Riesco persino a parlare con un’ottima dizione e senza accento (sono siciliano), e non ho mai fatto un errore di grammatica e ortografia (ho imparato a leggere e scrivere a due anni).
Potrei continuare con mille altri luoghi comuni (che rispedisco al mittente giorno per giorno).
Incredibile, vero? Dovresti proprio conoscermi, Sara… che ne dici? Andiamo a berci un caffè? :D
Ah River, prenoteresti cortesemente un biglietto per il prossimo Eurostar? Voglio andarci per limonare col mio fidanzato.
Mickey
October 4th, 2008 at 2:51 pm
@ Sara
“Io non ho ancora conosciuto un omosessuale che non frequenti o abbia frequentato dark, scambi di coppia, vouyerismo…”
questa qui è un fake … non posso credere che davvero esistano persone così ottuse … come clichè etero di certo non è male e fa ridere fortissimo. “Gay mignotte e etero subnormali” olè siamo alla sagra dei luoghi comuni, alla fiera delle banilità “venghino, siori, venghinooo”
October 4th, 2008 at 2:59 pm
No Pau, più semplicemente un troll.
P.s. Ti prego di usare una mail vera, grazie.
October 4th, 2008 at 4:34 pm
Insomma, tutti a prendersela con la povera (ironia) Sara, ma nessuno a parte Riv commenta quello che ha scritto “saluti da venezia”?
Ok, sono giovine (18 anni), ma credo di sapere abbastanza come funzionano queste cose. “Ero gay”. Cosacosacosa?!?
Racconto un aneddoto…
Ho scoperto di essere attratto dal mio stesso sesso circa sei anni fa, e ho provato a cambiare. Ho fatto mesi interi cancellando ogni pensiero sui ragazzi. Ma ritornavo sempre da capo… Allora due anni fa ho accettato di essere bisessuale. Avevo provato a cambiare, ma non ci sono riuscito. Finalmente stavo bene con me stesso… Ho trovato una ragazza e abbiamo avuto una storia di qualche mese, ci siamo lasciati. Misteriosamente ora sono più attratto dai ragazzi che dalle ragazze (80/20%). Non volevo più cambiare e sono cambiato.
Un mio compagno di classe “era” gay, ed era perdutamente innamorato di un mio compagno di classe, si era dichiarato ma questo gli aveva detto di essere etero. Dopo mesi lo lasciò perdere, e si puntò su un altro ragazzo.
Sua madre lo mandò da uno psicologo, che riuscì (lol) a farlo diventare etero. Ma gli sguardi che lancia ad alcuni ragazzi che ero certo che gli piacessero sono più che eloquenti.
Morale della favola: la nostra sessualità è più complicata di quanto sembri, non si può decidere di cambiarla, casomai stai riuscendo a mettere da parte la tua omosessualità, ma ritornerà prima o poi. Dovresti solo accettarlo.
Non ti sto dando del bugiard, sia chiaro… Anche io ho pensato diverse volte di essere riuscito a diventare etero.
Per tornare on topic… Se è vero che si stavano baciando “normalmente”, il controllore sarebbe da lapidare. Se stavano facendo i preliminari, sia che fossero stati etero che gay, alloa ha senso il suo cazziatone.
October 4th, 2008 at 4:42 pm
E’ sempre il solito troll. :D Quello che fa le domande con un nome e si dà le risposte con un altro nome, usando quattro o cinque blog suoi e quattro o cinque blog dei più frequentati. Ormai ho imparato a riconoscerlo sia dal modo di scrivere sia dalla monotematicità del suo argomentare (il “piattume”, come direbbe lui). Ormai mi ci sono affezionato, è un po’ come vedere Paolini al TG1.
October 4th, 2008 at 8:10 pm
Caro River,
finchè non ti deciderai a voler moderare i tuoi commentatori che si avventano contro chiunque abbia un parere diverso dal loro, vomitando offese, malattie e (basta leggere sopra) chi più ne ha più ne metta, insomma, fino ad allora, ti saluto: su un blog del genere non mi va di passare. A presto
Non ho niente da nascondere, tantomeno le mie opinioni, ma condividere è un piacere, con educazione e specificando sempre (non sia mai) un palesato “secondo me”. Non vedo perchè restare in un luogo, seppur virtuale, dove basta lanciare un parere per venir a dir poco sbranato.
In conclusione, ti consiglio di farlo il moderatore, non solo quando ti fa comodo, in ogni caso, arrivederci: la mail ce l’hai, il cellulare se lo vuoi non ci sono problemi.
A presto
Massimiliano Masetti
October 4th, 2008 at 8:20 pm
Questa è una grande casa, con la porta aperta a tutti. C’è sempre qualcuno non d’accordo con le sue regole che, in fatto di moderazione, sono molto light. C’ho fatto il callo.
Ciao.
October 4th, 2008 at 8:24 pm
Sono d’accordo, sei molto light.
Grazie per la liquidazione.
October 5th, 2008 at 12:41 pm
Oddio ma sono capitato alla fiera dei luoghi comuni? Alcuni commentatori dovrebbe aprirsi un buon libro e sfogliarlo, farsi un giro per strada e vedere le coppie etero che si “cavalcano” letteralmente ovunque.
Un bacio e’ un’effusione che non e’ bandita per legge e non e’ mai stata bandita neanche dal buon senso.
Vedere due ragazzi che si baciano e’ la cosa piu’ bella che possa esistere perche’ dimostrano che la loro sessualita’ non e’ fatta di vie di mezzo o accordi ma e’ naturale e spontanea.
Gente che commenta dicendo “i gay si credono ad una parata di carnevale” o cose simili (evito di riportare le baggianate esatte va..) per me e’ insoddisfatta, repressa e ignorante.
E’ bello poter giudicare con i discorsi rubati ad altri (politici & co.) quando voi non siete capaci di fare 2+2 ed elaborare un pensiero che sia frutto di un vostro ragionamento.
October 5th, 2008 at 3:40 pm
io da parte mia cerco di rispettare le opinioni di tutti, poi mi consolo con il fatto che sono pochi a pensarla come sara per fortuna! e comunque, perchè visitare un blog come river se fanno così schifo questi deviati malati che magari si baciano??
L’altro giorno in stazione a bologna due fidanzati maschi entrambi (pensa gli errori di madre natura….) hanno avuto il coraggio di baciarsi per salutarsi. L’ho ritenuta una manifestazione di libertà che non avevo mai visto prima e credo non sia stato un gesto sconcio o offensivo per nessuno. Insomma si parla di baci.. per fortuna che qualcuno comincia a darseli in pubblico piuttosto! e poi..accendiamo la tv, lì ce ne sono di motivi per scandalizzarci e discutere!! l.
October 5th, 2008 at 6:39 pm
Ciao a tutti, sono il ragazzo a cui è successo l’accaduto sul treno……. Non ho commenti x certe cose che ho letto.. Non voglio fare la vittima come molti hanno detto e scrivo qui solo x precisare una cosa: non ci sono stati su quel treno ciò che molti di voi chiamano slinguazzamenti…! Io ed il mio fidanzato eravamo, sinceramente, abbracciati ed è normale che fra 2 persone che si amano qualche bacio ci sia! Non ritengo i treni un’estensione del mio salotto e quindi vi assicuro che il mio comportamento è corretto anche lì.
Saluto masmassy che ha deciso di lasciarci, con grande piacere di tutti credo…! Non lo critico, davvero! Ma mi chiedo solo come una persona con dei paraocchi così stretti pretenda che le sue idee abbiano approvazione in un blog dalla mentalità aperta e spontanea come questo di River..
Io qui non cerco comprensione: riferisco solo come mi sono andati i fatti.. Poi sta ad ognuno di noi scegliere quale bandiera seguire.. Confido nella intelligenza e nella spontaneità di tutti i lettori
October 6th, 2008 at 9:43 am
Avendo cliccato sulla notifica, mi è stato recapitato il tuo messaggio Alessandro.
“Saluto masmassy che ha deciso di lasciarci, con grande piacere di tutti credo…! Non lo critico, davvero! Ma mi chiedo solo come una persona con dei paraocchi così stretti pretenda che le sue idee abbiano approvazione[...]”
1- Il grande piacere di tutti… grazie! Davvero complimenti per la tua apertura ai pareri discordanti: Fai questo gioco: elimina tutti i commenti contenenti offese, accidenti, auguri di malattie, insulti: vedrai che ti rimarranno i miei, quelli di river, il tuo e poco altro. Sottolineo e mi pregio di esser stato educato, corretto e ti ho pure fatto l’esempio del salotto di casa mia. Ma si può dire “non sono d’accordo” senza maledire la gente o affibiarli nomi di ogni genere? Vergogna!
2- “pretenda che le sue idee abbiano approvazione”: non mi pare di aver preteso un bel niente.
Tanti saluti ancora.
October 6th, 2008 at 12:01 pm
Come al solito arrivo dopo i fuochi, ma tant’è: non posso esimermi dal dirmi la mia.
Scusate se mi permetto, ma concordo con Masmassy e Sara. Posso accettare un bacio, ma una limonata davanti agli occhi, etero o gay, mi urta proprio. Lo trovo incivile e poco rispettoso. Non è questione di bigottismo o altro.
Un esempio lampante? venerdi ero in treno diretto a LaSpezia. Due seggiolini davanti a me c’era una coppia ETERO avvinghiata manco fossero stati uniti dal bostik. Lei addirittura s’era sdraiata per mettere la testa appoggiata al petto di lui, limonando come due dannati. Età? circa 15-17 non di più. E non vi dico che fastidio mi davano. Tutti se ne stavano girati per non guardare le loro effusioni manco fossero stati in camera loro.
October 6th, 2008 at 1:11 pm
non dico nulla a nessuno onde evitare discussioni inutili… dico solo che non capisco come certa gente usi il cervello…
accenno giusto alla mia esperienza x far capire un po’… io quando sono in giro col mio ragazzo non mi sognerei mai nemmeno di sfiorarlo, lo tratto come se fosse un mio amico, mi verrebbe voglia ogni tanto di dargli un bacio (non slinguazzamenti o porcate, un bacio) come fanno tutte le coppie etero o magari tenerlo per mano ma non lo faccio… perchè? perchè sicuramente incorrerei in qualche benpensante che mi passerebbe di fianco schifato o commenterebbe offendendo se non peggio! quello che voglio dire è che molti pensano che i gay facciano del vittimismo o cose simili ma non è così, io non posso vivere una comune storia d’amore x colpa di qualche omofobo che non usa il cervello x riflettere! detto ciò… do ragione ai ragazzi…
October 6th, 2008 at 1:41 pm
Lol. Ma sto post è diventato er mercato del pesce :D
October 6th, 2008 at 2:35 pm
mamma mia….molte volte i ragazzi di 17 anni non hanno un posto loro dove scambiarsi effusioni…non hanno una camera da letto.
Capisco che l’educazione sia una buona regola ma non hanno mica fatto del male a nessuno….sono altre le cose incivili per le quali dovremmo scandalizzarci, la violenza verbale ad esempio….sarei curiosa di sapere se invece di due ragazzini ci fossero stati due ‘armadi’ gay alti 1,90 per 100 kg il controllore gli faceva osservazione lo stesso.
Sono RAGAZZI, un pò di comprensione, eccheccavolo…
October 6th, 2008 at 2:46 pm
Probabilmente il controllore è entrato non immaginando che poteva ad assistere ad un bacio gay e di istinto ha reagito da “ottuso”. Per me bastava riderci sopra e basta.
October 6th, 2008 at 3:05 pm
A me la gente che limona in pubblico dà fastidio.
Ma se fossero stati 2 ragazzi etero il controllore non avrebbe detto nulla.
October 6th, 2008 at 3:12 pm
Bravo Gipris:
Cito, dalla Prima Lettera di Alessandro Apostolo:
“ci stavamo abbracciando e dando qualche bacio”.
Non mi pare il bacio fugace di cui molti di voi parlano: per abbracciarsi da seduti, coi braccioli del treno di mezzo, sicuramente non erano proprio civilmente seduti, a meno che non si tratti di Olivia ed Elastigirl. O no?
October 6th, 2008 at 3:26 pm
MI pare che il diretto interessato (uno dei baciatori rampognato dal controllore bigotto) abbia già chiarito che si trattava di un bacio normale e non di una endoscopia con la lingua. a meno di smentite (tipo il controllore che mette online il filmato ripreso dal proprio telefonino in cui si vedono i due ragazzi che fornicano scambiandosi fluidi organici) credo che la sua parola sia da considerare attendibile, e quindi braccioli o no, credo proprio che si trattasse di qualcosa di innocente o quanto meno semi-tale.
October 6th, 2008 at 4:09 pm
sara…
ho notato una buona impostazione lessicale nonchè sintattica nel tuo commento…
peccato che tu non sia affato più saggia di un inanimato libro di grammatica.
gli urli discriminatori dell’ignoranza sono gistificabili almeno quanto lo è in fondo la fuoriuscita di pus dell’acne, ma chi si definisce “ferrata” non ha scuse per l’idiozia(prego intendere la parola nel senso puramente etimologico).
é chiaro ed evidente che non hai capacità di lettura del testo giornalistico e le tue affermazioni sul mondo omosessuale rivelano non solo un gravoso sciopero mentale, ma anche una prospettiva claustrofobica e stereotipata della vita.
Spero vivamente che tu possa un giorno spegnere la televisione e scoprire la disarmante normailità e consueta quotidianità di un bacio tra amanti, quali che siano i datori ed i riceventi.
saluti da un adolescente che ,neanche maggiorato, già prova vergogna per la cecità dell’uomo.
October 6th, 2008 at 4:51 pm
pau..
ti amo mi hai fatto sbellicare XD
October 6th, 2008 at 8:08 pm
Quasi la totalità di voi non ha capito il mio pensiero. Probabilmente è meno scomodo mollarmi epiteti quali omofoba o nazista anziché prendere coscienza di comportamenti sciocchi e ridicoli da parte di molti gay e porvi rimedio. Comunque, se pensate che quella intrapresa sia la strada più giusta per raggiungere i diritti che volete fare vostri, continuate pure. A me non cambia nulla. Dispiace però, davvero, la pochezza di argomenti che ho trovato da parte di alcuni blogger per spiegare il vostro desiderio di amare e di essere riconsociuti in quanto “persone” e non omosessuali.
La presunzione vi contraddistingue sopra ogni altra cosa mentre dovreste imapare a capire fin dove, ognuno di noi, può arrivare senza ledere la sensibilità degli altri. Ma dove sta’ scritto che io debba subire due che si baciano o si fanno moine? Ripeto, anche gli etero danno fastidio, e ripeto, a me vedere due dello stesso sesso che si baciano da noia. Devo sentirmi una bruta per questo, una poco di buono, una nazi? No di certo. E poi, prima di tirare in ballo l’omofobia e la poca tolleranza ricordiamoci chi fossero e cosa facevano davvero coloro che volevano fare pulizia etnica.
Vi cambia la vita non poter esprimere in modo “erotico” (perché un bacio con la lingua è considerata un’anticamera dell’atto sessuale per molti)il vostro affetto per il proprio compagno? Via, quelli che fanno queste cose sono degli esibizionisti allo stato puro.
Ancora vi consiglio di concentrarvi su altre sfide più importanti per voi e con accorgimenti e strumenti differenti da quelli usati finora da parecchi di voi, perché coloro i quali hanno dei pregiudizi nei vostri confronti, alimentano soltanto la loro diffidenza verso gli omosessuali.
Per il resto, pardon, se ho qualcuno si è sentito offeso non era nelle mie intenzioni. Ho solo esternato quelli che sono i miei pensieri.
Saluti.
October 6th, 2008 at 10:28 pm
@sara
non vorrei dire, ma tutti gli stati dove si è ottenuto qualche diritto, lo si è ottuneto dopo aver archiviato altri metodi di protesta e rivendicazione, usati in qualche caso anche per un centinaio di anni o più, e passando ai pride.
la presunzione ha contradistinto anche molti dei tuoi interventi.
e imho, nel momento in cui fai una distinzione, “a me vedere due dello stesso sesso che si baciano da noia”, io la considero una discriziminazione omofoba.
se ti danno fastidio tutte le effusione allo stesso modo, no. ma se quelle omosessuali ti danno più fastidio, allora io ritengo, a mio parere legittimamente, che questo modo di pensare siauna discriminazione e quindi sia omofobia, e quindi xenofobia.
comunque, ti avevo anche chiesto di spiegare la tua frase “Siete tutti uguali, coi soliti discorsi e coi soliti obiettivi. Ci sono degli studi sociali e non solo su questo tipo di comportamento, leggeteli.” e indicare gli studi di cui scrivi.
perché non è esattamente un “tuo pensiero”, ma una presunta citazione, di stampo scientifico. ma non trovo i riferimenti scientifici che supportino la metà della discriminazioni che tu hai messo in scena per noi.
October 6th, 2008 at 11:21 pm
Non so come quell’idiota di massqualcosa si permetta di far ironia su di me chiamandomi Alessandro apostolo.. Se non crede alle mie parole non mi cambia la vita
October 7th, 2008 at 12:07 am
Sara ti abbiamo capito benissimo te lo assicuro….il tuo pensiero, almeno qui è trito e ritrito, ti consiglio di dare una letta al blog sul gay pride di Roma risalente al giugno 2008 se non sbaglio….li ti renderai conto che le tue opinioni non sono una novità….e non è neanche vero che non sono capite, bensì non sono minimamente condivise.
Non sei stata per niente originale, solo provocatoria.
October 7th, 2008 at 2:15 pm
A me piacerebbe sentire la versione del controllore. Per me quel giorno gli rodeva semplicemente il culo.
Non succede mai a nessuno di avere quelle giornate del cacchio e che non sopporti niente e nessuno?
E comunque che avrà mai fatto di male gli ha solo detto che non stanno a casa loro, mica li ha offesi con insulti e magari cacciandoli a calci in culo.
Eddai bisogna sempre esagerare: Diamo il buon esempio.
October 7th, 2008 at 2:18 pm
@byb la tua insistenza sul sapere il titolo di un saggio a cui mi riferisco parlando di psicologie omosessuali, mi fa sorridere. Ha poco senso sciorinare testi pedagocici o studi analitici sull’argomento. In più, nel caso tu sia gay come mi è parso di capire, dovresti già esserti interessato su tematiche che ti riguardano in prima persona. Comunque, se tanto t’interessa, ho letto qualcosa in proposito su una rivista mentre ero in attesa dal dottore ma non ho poi memorizzato il titolo del libro che parlava di come gli omosessuali, come qualsiasi altra minoranza, tendano a far gruppo, a ghettizzarsi a proclamare il loro “diritto ai diritti” attraverso canali poco ortodossi. Solitamente leggo Hesse, Wilde, Morante, Kafka, Hornby… se vuoi posso consigliarti qualche altro tipo di lettura!
Parli ancora di discriminazioni. Sbagli, non è quello che ho scritto. E non ho detto che le effusioni fra gay mi danno fastidio, ho detto che vedere due dello stesso sesso che si baciano mi mette in imbarazzo e mi da più fastidio che due etero: non creando in me richiami erotici mi crea solo fastidio. Ch ci posso fa??? E’ come per voi la vagina. Molti di voi la scacciano come la peste e sostengono di non poterla nemmeno immaginare tanto è lo schifo che vi provoca; dovrei sentirmi offesa in quanto donna per questo? Lo vedi quanto siete ridicoli e presuntuosi?
@debby: sei una fag hag perfetta. La tua presa di posizione in qualità di “eroina difendi gay” è esemplare. Brava, assurgerai direttamente sull’altare della Pietas insieme a Madre Teresa! Le mie non erano provocazioni comunque, ma pensieri non coperti da maschere di falsa comprensione e spicciolo buonismo che tanti indosssano. In quanto ad originalità, rileggiti: vai per frasi fatte.
Gipris, grazie del sostegno. Fai parte dell’associazione MOSCHE BIANCHE del quale ho parlato sopra. Fa bene sapere che esistono anche gay come te.
October 7th, 2008 at 3:01 pm
ahahah hai ripetuto quello che ti ho scritto io cambiando sara con debby ….lo hai fatto con tutti?? perche non seguito per filo e per segno.
Difendo la libertà di essere ognuno come si vuole, niente altro.
quanto a fag hag non so cosa significa…vado a cercare.
October 7th, 2008 at 3:13 pm
“Difendo la libertà di essere ognuno come si vuole!. Dove l’hai presa questa? Ti consiglio di riprendere in mano un libro di grammatica delle scuole medie… la composizione lascia davvero a desiderare, tempi e modi verbali sono errati. Porella…
October 7th, 2008 at 3:16 pm
‘amica dei gay’ ?? vabbè….mi sembra più che altro che li ho difesi in quanto RAGAZZI giovani in età …non in quanto maschi gay. Se non interpreti correttamente ciò che uno scrive….inutile discutere.
Però può essere che sfogo qui la mia frustrazione di non avere neanche un amico gay nella vita reale.
October 7th, 2008 at 3:16 pm
Se questo è il livello della discussione, la polemica si chiude qui.
October 7th, 2008 at 4:35 pm
@sara
proprio perché mi sono documentato, letto, studiato, informato, mi da un certo fastidio notare il pressapochismo con cui hai trattato l’argomento, ammantandolo di una qualche autorevolezza scientifica, riferita a “studi”. quando praticamente tutto quanto hai scritto sull’omosessualità, sono pregiudizi legati forse a una visione “parziale”, se non a una effettiva ignoranza di cosa sia la complessità e l’eterogeneità del mondo omosessuale in italia.
October 16th, 2008 at 10:27 pm
Non ho ancora finito di leggere i commenti e sono già basita. Cosa c’è di urticante in due persone che si baciano? Non è una cosa infinitamente migliore da vedere rispetto a due che si minacciano di sbudellamento per una precedenza, per un posto in fila o qualche altra minima idiozia? Un bacio esprime due cose, spesso contemporaneamente: amore e passione. Tutto lì. Io ho sempre baciato la persona con cui stavo quando mi veniva naturale farlo, sia ragazzi che ragazze. Francamente mi pare assurdo che tenersi la mano, abbracciarsi, baciarsi e scambiarsi piccole dimostrazioni d’affetto sia qualcosa che possa disturbare la sensibilità di qualcuno.
(in caso ti chiedessi da dove sbuco, sono una lurker e – apparentemente – un’esibizionista)