A lezioni di Islam, con la bimba.
March 31st, 2009
Di come i bambini musulmani vengano “educati” fin da piccoli, ho già scritto. Qui un altro video. Invece della solita poesia, ecco che questa bambina di 2 anni risponde a memoria alle domande principali sull’Islam.
March 31st, 2009 at 11:04 pm
Ecco a Voi colei che tra 10 anni nel nome dell’islam si immolerà dentro un supermarket con del tritolo nascosto sotto il burqa.
YSL
March 31st, 2009 at 11:36 pm
River in tutta sincerità ti espongo il mio pensiero ( tener conto che ho 16 anni ed ho litigato pure con gli insenganti della scuola per questa mia tesi )
Io credo che non esista cosa piu sbagliata nel mondo di oggi che inculcare la religione ai bambini fin da quando sono piccoli, questa pratica anche se non ce ne accorgiamo è praticata pure qui, i genitori, i sacerdoti e gli insegnanti, “corrompono” i bambini educandoli alla religione e alla fede prima che comprendano veramente se esiste un dio e ogni qual volta gli vengano dei dubbi vengono fermati e interrotti con frasi come ” la fede sta nel non farsi troppe domande ” … Questo video dimostra come i bambini vengano educati e cresciuti nella religione forse perchè a l’uomo non resta altro che credere in dio ? forse perchè è talmente debole da non riuscire a cavarsela con le proprie forze ? … Io oramai Ateo, non credo in Dio e soprattutto mi si è affermanta questa convinzione con Ratzingher che della chiesa “della fede” di Giovanni Paolo II° sta portando avanti la chiesa “del materialismo” e sostiene guerre inutili invece di rassicurare le persone che credono nella chiesa … Io ho capito mesi dopo la cresima che la religione è un egemonia ben piu potente di tutti gli altri stati, per convinzione di un dio si possono radunare tutti i fedeli come una massa di stolte pecore, se potessi tornare in dietro non mi soffermerei su nessuna religione perchè ognuno deve trovarsi e crearsi il proprio dio fin da quando ne è capace e non deve essere costretto dai genitori a seguire una religione prestabilita … perche cos’è la religione ? Sono vicende che narrano di creature divine, la relgione è fede .. bhe allora se è questo mi reputo un uomo senza fede che non si lascia condizionare da scritture … e Fanculo le storie che non ci sono distizioni di religione le persone forse non vedono il vero mondo o sono soltanto stolte…
come cita la publicità Dio non esiste godetevi la vita…
( scusate e scusa river per il discorso ammorbante ^^ )
P.S: CON LE MIE PAROLE NON VORREI OFFENDERE QUALCUNO, IN QUANTO IL MIO E’ UN PARERE DEL TUTTO PERSONALE SE QUALCUNO SI RITIENE TOCCATO, SI FACCIA UN ESAME DI COSCIENZA E CI PENSI PRIMA DI LEGGERE QUALCOSA, DI CUI NON NE SA COMPRENDERE IL SENSO ELOQUIALE ^^
April 1st, 2009 at 5:23 am
Ryu, sono completamente d’accordo con il tuo pensiero!
April 1st, 2009 at 10:29 am
io leggo e sottoscrivo il pensiero di Ryu.
Ma che moralismi sul cristianesimo….
April 1st, 2009 at 12:06 pm
Non commento Ryu , dico solo che ognuno è libero di credere o nò, si faccia come si vuole non abbandoniamoci a tragici moralismi sulla fede cristiana, non fosse altro che…quest’ultima almeno ha la facoltà di non massificare le menti ad una bieca violenza.
April 1st, 2009 at 12:22 pm
Penso che la libertà esista nella misura in cui conosco quello che ho di fronte ai miei occhi. Rispetto e stimo coloro che fanno delle scelte, si assumono delle responsabilità. Capisco meno, talora mi interrogo sul senso della loro vita,coloro che non si pongono certe domande fondamentali, rifiutano in blocco un sistema di valori e chi lo propone a partire da poche controtestimonianze o da fraintendimenti mai chiariti. Oggi sulla fede e sulla religione vedo tanti mistificatori che non fanno chiarezza. La bimba che conosce il “catechismo” non sarà, per definizione, una fanatica. Nn è la religione ad essere cattiva, è l’uomo che in nome della religione e della fede fa cose cattive. Almeno per quello che so delle maggiori religioni. Grazie per il vostro ascolto.
April 1st, 2009 at 1:20 pm
ma se non poniamo attenzione sulle domande ma semplicemente su quello che sta accadendo, non mi scandalizzo per niente. ma sapete quanti bambini di 4 anni ho visto fare lo stesso da parte di genitori cristiani?
April 1st, 2009 at 1:55 pm
Max, in effetti ognuno è libero di professare la propria fede, io semplicemente ho detto che non ci credo e poi è vero che il cristianesimo non massifica le menti come altre religioni, ma non mi garba ugualmente, per me il vaticano ha soltanto rovinato la religione, arrivato a questo punto preferisco credere in Buddha, anche se è una religione sputtanata tanto quanto il cristianesimo … comunque ripeto io odio che si condizionino le menti delle persone … arrivati a questo punto allora la gente non pensa piu con il suo cervello … mha …
( il mio parere è del tutto personale ^^ )
April 1st, 2009 at 2:35 pm
“Ryu grande Ryu…il sole risplende per tutti”… mi pare dicesse così la sigla del cartone animato che vedevo da piccola, e questo mi ha fatto incazzare non poco perchè mi ha ricordato di quanto sono vecchia.
Questa bimba io me la mangerei di baci anche se stesse zitta e non seguo nessuna religione, ma forse una Fede.
P.s:: mi sento un po’ scema a scrivere questo commento dopo tutte le vostre spiegazioni serie :*
April 1st, 2009 at 2:48 pm
@Ruyu
Come prete mi interessa in modo particolare il pensiero di chi si sente “tradito” in qualche modo dalla Chiesa nel suo annuncio di Gesù. Chissà se hai voglia di condividere il perchè della tua affermazione secondo cui il vaticano ha rovinato la religione? Ti ringrazio per un tuo eventuale intervento. Ciao.
April 1st, 2009 at 3:21 pm
Robba da beceri integralisti.
April 1st, 2009 at 3:28 pm
scusate, ma possibile che ogni volta che si posta un video su una bambina plagiata dall’islam, piove la solita nenia di “Anche i cristiani fanno così” [Per inciso, immagino intendete i cattolici...], “Ratzinger però…” bla bla..
io porto la mia esperienza. Andavo a scuola dai preti, ma nessuno mi faceva il lavaggio del cervello come a sta bambina (dolcissima, by the way)..
@ Ryu, non sei obbligato a seguire Ratzinger, non personalizzare sempre la religione, e non confondiamo la Fede con il Vaticano…
te lo dice uno che spaccherebbe il televisore quando vede che questo Papa interviene su ogni questione politica dettata dal Governo o dal Parlamento.
La differenza però con l’esempio della bambina è enorme, in un caso abbiamo una gerarchia ecclesiastica che personalmnete incide pochissimo sulla mia vita di cattolico.
Nell’altro questa bambina certamente viene cresciuta in un modo estremamente rigido e formalistico (il che non significa che diventerà una kamikaze), ma che io personalmente disapprovo.
April 1st, 2009 at 3:31 pm
@ Ryu
Sono cristiano…senza nessun aggettivo appresso perchè mi sono autoscattoliccizzato…sono pienamente d’accordo con te,ma seriamente…hai detto pane al pane e vino al vino,e col piffero che sono moralismi…è la realtà…un solo appunto/consiglio…al mondo vi è sempre un numero crescente di ateizzatisi…l’errore sta nel credere prima interamente quello che le gerarchie ecclesiastiche ci vogliono passare e poi,credendoci nella stessa maniera,lo si rinnega completamente…dico credendoci nella stessa maniera perchè si ribalta il discorso ecclesiale dando per assodato che le cose che professano siano dogmatiche e imprescindibili…tra queste cose c’è la comunanza fede-religione…fidati quando ti dico che ho scoperto con somma gioia quanto siano distanti l’una dall’altra…quanto loro le abbiano rese distanti…e quanto sia una gioia vivere una fede in cui sei in rapporto stretto con,se credi che esista,un Dio…doversi confrontare solo con lui e con la propria coscienza e non con una serie di diktat volti a farti sentire sempre sporco e in difetto col mondo…altra cosa…forse il cristianesimo in generale non massifica le menti…il cattolicesimo però si…
@ don Luca
Seguo sempre con attenzione i tuoi (mi permetto di darti del tu…da River stiamo con la livella ;-) ) commenti perchè mi sembri uno di quei non molti prelati con cui si può discutere e confrontarsi…
…sai qual’è il tradimento che la chiesa cattolica ha in suo essere nel suo annuncio di Gesù?…che ha smesso da molto,salvo casi particolari,di annunciare Gesù.L’apostolato (per esempio)…quello che è nel mandato di ogni membro ordinato della chiesa cattolica,quello a cui han dato lustro e senso Giovanni Paolo II,o,per esempio,il cardinal Carlo Maria Martini,è sempre più vicino all’inesistente…dalla piccola parrocchia al Vaticano.
Sai cos’è quello che mi scoccia?La cosa che mi mi fa incazzare di più di tutto questo discorso?Che Dio e Gesù vengono misconosciuti da un numero sempre più ingente di persone,vengono eliminati,elisi,dimenticati,con una linea indelebile dalla loro vita,proprio per quello che dicevo prima,per il binomio che si dice sia inscindibile tra religione e fede…e chi è apostolo della religione,chi deve essere il primo “promoter” di Dio (e non parlo solo del papa ma anche di molta parte del clero) e il primo a fargli la peggiore pubblicità…chi ci rimette in tutto ciò,e tu che sei religioso lo puoi capire bene,non è ne il papa,ne il vaticano,ne io ne tu…ci rimette qualcuno che non è giusto subisca tutto questo.E già per un credente fervente è difficile mantenere la fede salda di fronte a cose che non ci si riesce a spiegare,già,se si fa dell’apostolato serio,questo è il nodo più grande da sciogliere,riuscire a far capire che tante volte non perchè non riusciamo a capire,allora c’è dello sbagliato,figurati se si tende ad esautorare la persona da qualsivoglia diritto e possibilità,in nome di una chiara e sola ed evidente,voglia di mantenimento di privilegio.
April 1st, 2009 at 3:35 pm
@ Don Luca
Non sono ryu ma le dico lo stesso come mai il vaticano ha rovinato il cristianesimo. A riveruccio non piacciono i post lunghi, ergo mi limiterò ad elencare le mie ragioni. Se vuole discuterne più ampiamente la contatterò sul blog.
Iniziamo dall’aggettivo cattolico: uno splendido aggettivo… per chi non lo sapesse viene dal greco e significa universale. Questa è l’idea che ho sempre avuto: se sono nato Dio mi ama ed è giusto che io ami tutti gli esseri umani allo stesso modo. La tradizione cattolica, invece, mi sembra molto più elitista. Le donne non possono diventare sacerdotesse (per tradizione, non perché Gesù abbia trasmesso questo messaggio); gli omosessuali, invece, possono, a patto che neghino la loro natura. Un altro punto: in vaticano proteggono i sacerdoti pedofili ma non si fanno problemi a proibire ai divorziati di prendere la comunione. A me sembra che Gesù avesse impedito alla comunità di condannare l’adultera perché loro non erano esenti dal peccare; furthermore, tra tutti, Gesù fu più duro proprio con i sacerdoti. Di che altro vogliamo parlare… del fatto che in Italia raramente si accettino messe gospel perché i canti sono in inglese e la comunità non li capirebbe, ma poi si tollera la messa in latino? Delle esternazioni contro l’uso del preservativo in Africa? Del Vaticano contro la depenalizzazione dell’omosessualità del mondo?
Passiamo all’idea che viene trasmessa dell’infallibilità papale. Al catechismo mi insegnarono che il papa è infallibile e non posso permettermi di contraddirlo. Nessun accenno al fatto che l’infallibilità si possa applicare solo a verità rivelate ex cathedra, come il dogma dell’immacolata concezione. Proprio la scorsa settimana ho dovuto lottare con mio cugino per farglielo capire. Inoltre, se S. Pietro non fu infallibile non vedo perché lo debba essere il papa.
Dov’è il sentimento universale che dovrebbe essere proprio del Cristianesimo Cattolico, in tutto questo?
April 1st, 2009 at 4:19 pm
Ringrazio per chi è intervenuto… devo scappare a dire messa in una delle 4 chiese dove collaboro… al ritorno, per chi lo desidera, possiamo continuare il dialogo…
April 1st, 2009 at 4:47 pm
Don Luca, sei sempre il benvenuto :)
April 1st, 2009 at 8:00 pm
@ll’etica laica, da un liceale che invece non intende premettere nè soggettività, nè relatività, dacchè quando ce vò, ce vò.
qualunquista.
tra i fattori dell’omogeneizzato cerebrale che ci ritroviamo oggi a chiamare opinione pubblica, la chiesa ha il ruolo m-i-n-o-r-e.
Inoltre estrapolare il contenuto cattolico dalla coscienza universale sarebbe un iniettare la congettura, la contingenza nel ciclo storico.
Ho visto bambini anche più piccoli recitare bestemmie con l’identica solerzia.
Ho udito infanti recitare, con la stessa freschezza che concede l’ingenuità, a mena dito (come certamente non faranno mai in tutto il loro percorso scolastico, sempre se ne avranno uno)tutti i nomi dei 450 pokemon con relative evoluzioni.
sfido io chiunque a sostenere che non sia questo indottrinamento.
Rinomatamente in qualsivoglia media italiana che si possa definire tale, gli 11enni si consumano in atti osceni nei bagni vantandosene come un credo. Rinomatamente le 15enni da noi professano un solo battesimo nel nome di uomini e donne, e credono in una sola chiesa una, santa, e di maria de filippi.
sfido io chiunque a sostenere che non sia questa una mutilazione irreversibile della libertà , della dignità.
Certo però, è ovvio, che a voler essere qualunquisti,cosa comoda, ci fa sentire tanto maturi, tanto oltre il comune sentire, batterci contro la religione, in particolare quella cattolica (per altro non basterebbe tutto il sito di river per esaurirne la rilevanza filosofica), mentre non ci accorgiamo dell’esistenza di miriadi di pesticidi coscienziali, di anestetici morali che ci circuiscono con disarmante cautela .
la religione no, per pietà, chi è intelligente ora è ateo, non lo sapete? la televisione si, perchè non indottrina, ma (ovviamente) favorisce il fiorire naturale e spontaneo dell’espressione individualista.
il cattolicesimo è il propulsore del reazionismo conservatore, non della massa, non più…
la massa di “stolte pecore” cristiane è morta, insieme al Dio di nietzsche..
April 1st, 2009 at 8:39 pm
Comunque questa bambina è bravissima, per avere due anni è davvero sveglia!
April 1st, 2009 at 9:09 pm
@Baylor
Ci sono fatiche, dipende dalle persone. Quelle che non ci sono più e quelle che sono rimaste, spesso – volenti o nolenti – invischiate nel gestire una struttura. Dove sono io siamo in 2 con 4 chiese. Faccio fatica a fare solo il prete, ascoltando e parlando solo di Cristo. Spesso non è una scelta, ma è la gente stessa che ti obbliga a fare altro. Non è una scusa, è il mio quotidiano… condivido il tuo dolore per il piccolo che ne fa le spese. Quale soluzione?
@bobito
Onestamente non mi pare che i tanti punti che hai elencato siano il quotidiano delle nostre comunità. Ci sono questi elementi, ne soffro come prete e come cattolico. Ma davvero in questi termini? Cito il gospel – ho un coro anche di un certo livello qui da me. Non è musica nata per la Messa, non è snaturarla piegandola ad una liturgia che male le si addice? Un prete mi insegnò che non si canta a messa=spettacolo, ma si canta la Messa=prego con il canto. Non penso sia questione di lingua, ma di tipo di canto. Cosa ne pensi?
Limito la lunghezza del post, sapendo così di sembrare reticente, ma mi pare corretto rispettare chi ci ospita. Grazie del vostro ascolto.
April 1st, 2009 at 9:15 pm
mai visto un bambino che recita il rosario da piccolissimo?
Paese che vai…
April 1st, 2009 at 9:35 pm
una bimba studiosa e felice! io non capisco quelli che hanno paura o sono ostili all’Islam, l’islamofobia non è forse grave e vergognosa come l’omofobia? perchè anche i musulmani sono perseguitati,lo sapete, non è vero? poi che c’è di male ad imparare la religione da piccoli? qui vanno ancora a catechismo ( i più anziani lo chiamano “dottrina”, che termine appropriato) – l’Islam è la religione più praticata al mondo, dico praticata e non solo professata: potranno un miliardo e mezzo di persone sbagliarsi a tal punto? o essere “tutti terroristi”? e poi quanti ignoranti che pretendono di giudicare male arabi e musulmani, e magari non hanno mai nemmeno assaggiato un kebab… solo perchè sono diversi non si capisce perchè essere ostili, e se credere in Dio è fondamentale nella loro cultura non vedo perchè averne paura… piuttosto cercate di capire quello che dice: io l’ho fatto e su certe cose sono proprio d’accordo con lei – Al prete vorrei tanto chiedere: anch’io sono andato sempre a catechismo, ma non ricordo e non voglio ricordare niente, perchè invece questa gente legge il Corano e lo recita sempre come fosse poesia? il dubbio è atroce e la risposta ho paura di saperla già, se mi risponde lo faccia con cognizione di causa – Pace e bene!
April 1st, 2009 at 10:05 pm
@ don Luca
anch’io vorrei risponderLe:
la Chiesa ha snaturato fin dall’inizio l’eredità dell’Antico Testamento e il messaggio di Cristo, basta leggere la pagina dei Comandamenti ( Esodo 20, credo) e confrontarla con i comandamenti insegnati a catechismo; inoltre Gesù non ha stabilito culti nè per sè stesso nè per sua madre nè per altri, tantomeno ha permesso la sua rappresentazione in quadri o sculture, cosa che era già vietata agli Ebrei prima dei Cristiani… quindi secondo me la Chiesa si trova in una posizione di politeismo e idolatria tradizionalizzati, ma fondamentalmente contrari al Vangelo e alla Bibbia; di ciò essa si autoassolve senza addurre spiegazioni credibili (all’epoca però ha usato la forza…), per questo non attrae le persone intelligenti che preferiscono fare direttamente a meno di Dio, con i risultati che abbiamo sotto gli occhi.
April 1st, 2009 at 10:45 pm
@ Don Luca
Il gospel si adatta benissimo alla Messa. Proprio per i testi vari, spesso tratti dalle scritture, si possono associare dei canti gospel a tutti i momenti della messa, dall’offertorio alla comunione e così via. Inoltre il termine gospel significa vangelo. Cantare gospel significa pregare. Per quanto riguarda il tipo di canto non potrei essere meno d’accordo con lei. In Italia si tollerano taluni canti dei Gen Rosso e dei Gen Verde che hanno dei ritmi molto sostenuti, e non inni gospel che hanno sonorità molto vicine addirittura ai gregoriani. Se vuole le stillo una lista completa di tutti questi canti. Ah, io sono un cantante professionista di gospel. Ho iniziato a 16 anni in Italia e ora lo faccio a Londra.
Inoltre mi dispiace molot che lei, dei vari argomenti che ho toccato, abbia risposto solo al punto sul gospel. Cosa mi dice delle donne che non possono diventare sacerdotesse, degli omosessuali che devono reprimere la propria natura, dell’idea diffusa che il papa sia infallibile, della protezione offerta ai preti pedofili e l’intransigenza verso i divorziati (coloro che non possono pagare, ovvio), della posizione contro l’uso dei preservativi in Africa e contro la depenalizzazione dell’omosessualità nel mondo? Dov’è l’universalità tanto paventata dal cattolicesimo?
April 1st, 2009 at 10:51 pm
@sempre per Don Luca
Aggiungo un’ultima cosa.
Sì, tutto ciò fa parte delle nostre comunità. Almeno della mia comunità. Si tratta di una realtà che mi ha spinto a decidere di seguire la messa in una chiesa protestante.
Le ricordo, inoltre, che è idea diffusa (coerentemente con la dottrina del cattolicesimo, non lo metto in dubbio) che quello che dice il papa debba valere per tutti i cattolici. Ergo, non mi venga a dire che quello che il papa ordina di fare in america non valga per noi italiani.
Mi scuso in anticipo se i toni dovessero risultare troppo accesi e la ringrazio per la sua risposta.
April 2nd, 2009 at 6:57 am
fino a che punto un topolino dentro una scatola puo’ decidere cosa essere, cosa fare, cosa diventare, e soprattutto a cosa possono servire le risposte alle domande : perke’ sta dentro quella scatola, chi l’ha messo dentro quella scatola,cosa cè fuori dalla scatola?
April 2nd, 2009 at 4:36 pm
@ don Luca
Non faccio mai di tutta un’erba un fascio,ma in discorsi così,dove si parla di un’enorme maggioranza contro un’esigua minoranza,non si può star sempre lì a fare dei distinguo.Sai che ti dico?…che allora anche tu come colui a cui hai consacrato la tua vita,paghi per enormi errori di altri…non c’è una soluzione,non c’è per te e per chi come te cerca di fare il suo tuttto il giorno,finchè da sopra,dai piani alti,dalle gerarchie,non venga fatto un reale mea culpa che ingeneri una reale inversione di tendenza verso la reale missione di chi ha deciso di prendere la strada dell’Ordine.
Sul discorso Gospel,perdonami,sono perfettamente d’accordo con bobito…mi è capitato di assistere a messe con canti non tradizionali…ti assicuro che ne vengono arricchite e parecchio (parere mio…ovvio).
@ Virgilio
Bel discorso..ma non centra…qua si è iniziato a parlare di religione perchè il post è incentrato sulla religione e sul modo di educarci i bambini.Poi posso essere,anzi,sono d’accorderrimo con te…ma buttatta qua così,perdonami,suona molto retorica e abbastanza demagogica (sempre parere mio).
@ my name is not Luca
Non saltiamo dal palo alla frasca…e non nascondiamoci dietro un dito…vero quando dici “se credere in Dio è fondamentale nella loro cultura non vedo perchè averne paura” …e infatti,almeno qui,non si stava discutendo di paura,non si stava facendo l’assurdo binomio becero e tropppo comune qui al nord Islam=terrorismo…si stava discutendo di religione e di come si educano i bambini ad essa…non si può negare che tutte le persone che nascono in paesi a maggioranza Islamica vengono tartassati sin da piccoli con le leggi del Corano…questa non è,penso io,ne educazione,ne catechesi…questa è una pretesa di inculcare un modo di vita…ed un modo di vita che è visto come retto in maiera assoluta e come unico retto…ora,non giudico la loro cultura,non giudico il loro stile di vita,non mi metto nemmeno a pensare se possano essere felici o se si sentono claustrofobizzare da questo stile di vita…ragiono solo di logica e per canoni assoluti e dico che non gli viene data possibilità di scegliere…poi,crescendo,alcuni,riescono a strapparsela,e magari sceglono ancora l’Islam o magari l’ateismo o un’altra religione..ma il trend è quello del lavaggio del cervello sin da subito.Ed è per questo che poi quando a quell’uno su cinquecento degli Imam gli parte il neurone ed inizia a predicare odio e guerra,chi fa parte di quella comunità diventa facilmente,senza la minima opposizione,il braccio armato di quella follia.E se i musulmani usano leggere sempre il corano,è perchè ci sono stati abituati,non per loro sceklta(almeno…nella maggior parte dei casi)
L’Islam,come il cristianesimo o il buddismo o tante altre religioni,predicano la pace e l’amore…purtroppo chi ha il compito di aiutarci ad avvicinarci ad una fede sempre più grande (che,per me,deve comunque essere personale)…ci ha insegnato e ci insegna cose diverse.
Onestamente poi,l’iconoclasia e la molteplicità delle figure a cui rendere grazie,secondo me,è l’ultima delle contraddizioni che va imputata alla Chiesa.cattolica….c’è di molto peggio.
@ samuelalieno
…gli alieni? :-p (scusa…non potevo resistere…perdono…)
April 2nd, 2009 at 7:28 pm
Per flashes
@my name is not Luca
Mi permetto di dire che, in duemila anni, qualche persona intelligente c’è stata. Nel merito di quel che scrivi credo che non sia questo lo spazio che ci permette di dialogarne, anche perchè neghi, se capisco bene, tutta la tradizione della Chiesa. Io sono altrove, perdonami.
@bobito
La mia è una questione di metodo, non di gusto. Personalmente detesto quei cori che fanno spettacolo a messa, non è il loro compito. A messa è l’assemblea che celebra ed io devo aiutare l’assemblea a celebrare, anche nel canto. Se l’assemblea non conosce i canti ed “ascolta” i gorgheggi di qualcuno, può essere esteticamente bello e coinvolgente, ma non è preghiera. Queste le mie perplessità, non sul gospel. Cantare la messa significa cantare le parti della messa che sono cantabili: kyrie, agnus, sanctus, allelulia, pater, credo. Poi viene il resto, eventualmente.
Sul gli altri argomenti siamo lontani, e non c’è spazio per approfondire, mi permetto di dirti che Cristo è ciò che conta, dunque se in altra Chiesa trovi Cristo, ne sono felice! Se qualche cosa o molto della Chiesa cattolica non va, e diverse cose anche io penso siano da regolare, ci sto dentro e provo a fare quello che il Signore mi suggerisce, con un briciolo di umiltà. Ho visto troppi incendiari diventare poi pompieri, salvo aver dato alle fiamme la fede di troppi “piccoli”.
@Baylor
Non sono l’avvocato di Bagnasco e non ci tengo. Mi permetto di dire che su alcuni argomenti ci sono delle semplificazioni che impoveriscono il dialogo e la comprensione, un po’ come la bufala della catechista di bobito che insegna che anche i ruttini del Papa sono infallibili. Ho l’abitudine di leggere cosa hanno detto le persone prima di avere un’opinione. Su ciò che è fede, spesso, si leggono le opinioni per farsene delle altre e non i documenti ufficiali, i discorsi etc. Esempio tanti, ma river poi mi scomunica…
April 2nd, 2009 at 8:53 pm
@ baylor
in effetti sembra non entrarci molto: ma ho rivisto nel commento di ryu il qualunquismo del mio io 16enne, quando in classe nelle ore di filosofia discutevamo sulla pedagogia ecclesiastica, sul battesimo pre-natal, quando sembrava chiaro a tutti che la chiave della libertà fosse nella laicità, mentre per le menti poco solerti è solo un riversarsi in una brace particolarmente oliata da una padella tiepida e rotonda e che in ogni caso concede un margine di individualità che invece non vedo, ahimè, spesso , nell’etica laica della mia generazione.
di qui la mia peregrina denuncia alla denuncia alla religione..è vero che ho un pò divagato ma per collegamenti personali pardon :)
April 3rd, 2009 at 12:09 am
Francamente sono basito nel leggere tutte queste disserzioni filosofiche su una tematica chiara e precisa : questo video , qualora ce ne fosse bisogna, testimonia che la cultura Islamica altro non è che l’affermazione della più becera e ignorante fede terroristica.
YSL
P.s: preciso che non sono un sostenitore di Retzinger nella maniera più assoluta, con tutto il rispetto più che una figura ecclesiale mi ricorda Giulio Andreotti.
April 3rd, 2009 at 12:33 am
@ Don Luca
Non è la messa a snaturare il gospel ma l’atteggiamento di sacerdoti che, come lei, ne ignorano la storia e il significato. Se l’assemblea non conosce i canti e ascolta i ‘gorgheggi’, come li chiama lei non va bene. Già il fatto dei ‘gorgheggi’ la dice lunga sulla sua conoscenza in campo di gospel.
A parte questo, come la mettiamo con la messa in latino? Va bene, anche se la gente non la capisce, perché non ci sono i ‘gorgheggi’? O forse perché non fa spettacolo? A me sembra che i riti del precetto pasquale, della notte di Natale etc. facciano altrettanto spettacolo. Mi permetta di ricordarle, inoltre, che San Francesco espresse la sua preghiera in musica. Lui si definiva il giullare del Signore. Non vedo, quindi, perché non si debba introdurre gioia nella messa.
Lei detesta quei cori che fanno spettacolo e la sua posizione è assolutamente lecita. Attenzione, però, a non cercare di spacciare come dato oggettivo il suo gusto personale.
Per quanto riguarda la sua decisione di restare all’interno della Chiesa Romana, rispetto la sua scelta. Io, personalmente, ho preferito accogliere una dottrina del Cristianesimo che più si avvicina, secondo me, all’idea di universalità e rispetto della vita e dell’amore.
April 3rd, 2009 at 12:35 am
Certo, su river-blog si parla proprio di tutto eh…Non si può dire che i suoi commentatori non provengano da background diversi
April 3rd, 2009 at 3:12 am
River
assolutamente d’accordo con te…ci sarebbe quasi da aprirci un blog sulle tue frequentazioni…
It, scusate la lungaggine ma mi ripiglio i giorni in cui sono stata assente :D
premesso che spesso mi sento dare della filo-islamica………
mi urta vedere una qualsiasi duenne affacendata in cotanta adulta faccenda.
Mi urta proprio l’indottrinamento dei bambini in generale.
Un bambino a due anni ha poche e sacrasante esigenze. Dormire, mangiare (possibilmente dalla tetta della mamma, io si che sono integralista :) ), giocare…
Ha un solo inalienabile diritto. Essere amato e coccolato e cresciuto in un ambiente sano e stimolante.
Se un bambino cresce in una situazione di famiglia sana, con valori etici sani, va da se’ che inizierà un cammino interiore fatto di domande e ricerca di risposte, a tempo debito.
Questo ho fatto coi miei figli.
Oggi mi ritrovo con una sedicenne atea a cui la religione non interessa e un tredicenne agnostico che invece si pone domande piu’ intime.
Entrambi i miei figli pero’ hanno un grande rispetto della Vita (lo scrivo maiuscolo perchè in casa mia si scrive maiuscolo) e degli Altri.
Perchè hanno imparato con l’esempio che vivere una vita vuota di significati è poco appagante indipendentemente da se è scritto in un comandamento o in un versetto. Hanno imparato che non si uccide, non perchè vai all’Inferno o in un Paradiso con vergini e miele, ma perchè il dolore che si provoca a chi ama quei morti è incommensurabile.
Don Luca: mi creda Padre, io cerco di capirLa ma non ci riesco. Mi sono anche letta tutto il suo blog per capire di piu’, ma non ci riesco.
Oltre l’apparenza cazzara di cui mi bardo spesso, esiste una persona molto piu’ profonda che molti amici di River conoscono bene. Io, senza alcuna pecca di immodestia, sono una brava persona, che vive serenamente, che rispetta la vita, che aiuta il prossimo. Ma in questo mio modo di agire non è mai contemplato il divino. Mi comporto così perche non esiste altro modo di comportarsi. Se vedo un bambino che muore di fame è mio dovere sfamarlo. Se un amico mi chiede aiuto è mio dovere aiutarlo. Ma non perchè è scritto in un libro o perchè esiste una religione vecchia di 2000 anni che codifica un certo comportamento. Lo faccio perchè è un dovere etico aiutarci, sostenerci, supportarci a vicenda. Perchè siamo tutti animali della stessa razza, quella umana.
Non ho alcun bisogno di divino perchè mi sento a posto con la mia coscienza. Esiste una vita dopo la morte? Non ne sono a conoscenza. Ergo, poco mi interessa. Io vivo per dormire bene questa notte. Se, dopo essere morta e cremata, scoprissi che il suo Dio (o quello degli altri, badi bene!) esiste, allora so con certezza che potrei avvicinarmi al suo cospetto senza paura. perchè nella vita mi sono sempre comportata bene.
Ma questo va oltre Messe cantate o meno, chiese, presevativi e celibato, misogenia e ipocrisia.
Come me, sono convinta che qua dentro sia la maggioranza. Solo che per via della giovane età a volte si esprimone in modo poco chiaro.
Per concludere posso farle una domanda? cito:
“Faccio fatica a fare solo il prete, ascoltando e parlando solo di Cristo. Spesso non è una scelta, ma è la gente stessa che ti obbliga a fare altro. Non è una scusa, è il mio quotidiano… condivido il tuo dolore per il piccolo che ne fa le spese. Quale soluzione?”
ha mai pensato di sedersi un attimo di fronte ai suoi parrocchiani, magari sui gradini delle sue 4 chiese e parlare a loro da bravuomo e non da prete?
April 3rd, 2009 at 7:52 am
@Bobito
Una micro parola per dire che il ruolo del coro in una assemblea liturgica non lo definisco io, ma le norme liturgiche che parlano di una schola che accompagna l’assemblea. Sulla messa in latino mi permetto di dire che, forse, c’è un po’ di confusione. Abitualmente non la si dice affatto, è permesse per quanti la desiderano previe certe condizioni. Non vorrei, comunque, ferire la tua sensibilità, ho la sensazione che lo sia parecchio ferita, se a motivo di confratelli me ne faccio carico chiedendone perdono.
April 3rd, 2009 at 9:13 am
@mary-lou
Innanzitutto grazie, leggendo il blog a cui collaboro qualche cosa in più immagino abbia percepito. Sono assolutamente convinto di quello che scrive sulla bontà della razza umana, di umanità manca questo tempo. Sono però anche convinto che siamo poveri di umanità perchè siamo poveri di Dio, di Gesù vero Dio e vero uomo. Io sono un prete, non so se sono un bravuomo. Provo a parlare con la mia gente, le cose che mi distraggono dal farlo solo le caldaie, i tetti, le scartoffie, le “benedizioni” delle statue e non delle persone etc. Per questo sono davanti al pc molte delle mie mattine, qui in ufficio parrocchiale. Come lei vive benissimo senza Dio per me è impossibile non parlare di Lui, annunciare Lui, stare con Lui, da solo o con la mia gente. Il “come” mi interessa meno, non sono un liturgofrenico. Lo faccio perchè per me è vitale, sostanziale, essenziale. La mia è una vocazione adulta, fino all’altro ieri facevo il legale con fidanzata e giornate piene. Faccio il prete di periferia perché non potrei essere diversamente da così. E ringrazio coloro che si mettono in gioco facendomi vedere altri orizzonti. Non per convincermi, nè perchè io voglia convincere nessuno. Non ho nulla da vendere. Ma per capire, questo sì. Perché non esiste nulla di peggio che parlare di cose che non si vivono senza aver almeno provato a capire. Non sono ateo nè agnostico, ho bisogno che un ateo ed un agnostico mi raccontino se stessi. Per volergli bene così come sono, non come li penso io. Grazie!
April 3rd, 2009 at 10:35 am
don Luca: Grazie a Lei. Mi creda lei è un bravuomo, solo che ancora non lo sa ;)
ci penseremo noi a farglielo capire…. :))))))))
Seriamente. Sicuramente Lei è ciò che manca attualmente nella Chiesa cattolica Romana. Vocazioni adulte e consapevoli. Persone pronte a mettersi in gioco. Questo ammiro e rispetto. Mi creda, anche se sono una senza Dio, non sono una stupida. Avere Lei in un posto come River-blog è sano e costruttivo per tutti noi.
(uso il maiuscolo e il lei quando Le scrivo perchè per me è la massima forma di rispetto. Guardi che venendo da me è MOLTO ahahahaha)
April 3rd, 2009 at 10:56 am
Grazie, ma sono uno come tanti. Quel poco che so lo devo a questi tanti che ho incontrato. E mi piacerebbe passare al “tu”. Non per cameratismo becero che non mi è mai piaciuto, neppure quando ho fatto l’alpino, ma perché si diventa un po’ più esperti di vita solo insieme. Senza Dio? Mah, almeno metà di Dio c’è di sicuro, la sua umanità! Ora vado a continuare a scrivere le meditazioni per la via crucis che farò a Lourdes… a presto.
April 3rd, 2009 at 11:50 am
@ Don Luca
Sì… se lei sapesse quanti sacerdoti mi han preso anche a parolacce! Comunque lei è aperto al confronto e questo le fa onore. Anzi, ti fa onore.
April 3rd, 2009 at 12:52 pm
@bobito
Meglio le parolacce dei silenzi clericali… tante volte vorrei che i miei parrocchiani suonassero al campanello e mi dicessero in faccia peste e corna. Poi se ne parla. Sull’onore, beh lasciamolo ai caduti di battaglie vere :-)
April 3rd, 2009 at 2:40 pm
@ Virgilio
Vedi…io sono anche d’accordissimo con te…penso che l’ateismo sia una scelta facile per tanti…penso anche che tanti di quelli che scelgono l’ateismo dimostrano di credere in Dio e di accettare la religione cattolica così com’è,perchè la negano in toto…non ne hanno un analisi critica,non vi trovano dei bug,la negano in toto perchè in toto predicata dalla bocca di cotali rappresentanti…però…secondo me…se si vuol farsi capire…se si vuol spiegare il perchè si pensa ciò che io e te pensiamo,l’attacco,secondo me,è la strada peggiore…non risolve nulla,anzi,ti becchi preventivamente del paolotto (detto o non detto) e le risposte dateti,quando ti vengono date,sono basate su questo inquadramento.
@ don Luca
Ma io sono già stato tagliato fuori dalla discussione?Guarda che mi aspetto una spiegazione al tuo ultimo intervento perchè proprio non l’ho capito eh?!? ;-)
Già te lo avevo scritto in uno dei post precedenti,ma visto ciò che han detto quelle due adorabilità che sono bobito e mary-lou,mi riaggiungio al coro (ovviamente Gospel :-p) di chi pensa che questo,il tuo,è un po’ più il modo di fare il pastore…e che comunque anche solo perchè non smetti mai di porti domande,di essere critico,di analizzarti e di analizzare,di volerti conoscere,di ricercare il confronto con l’altro e per l’amore che sai dimostrare verso la persona a cui hai dedicato la vita…brava persona è un termine che ti calza addosso più che bene.Poi non è che tu possa essere perfetto,come nemmeno iome,come nemmeno tutti noi,soprattutto quando si parla di pareri,dove esiste una perfezione soggettiva che non c’è mai completamente…hai le tue convinzioni radicate nella tua esperienza,vedi la discussione con bobito,e io ho le mie…rispetto le tue,le capisco perchè ne capisco il background,ma continuerò,quelle di questo genere,a ritenerle non corrette. ;-)
April 3rd, 2009 at 3:55 pm
@Baylor
Mi sono perso dei pezzi: spiegazione su cosa? Quanto al Gospel mi pare di avere detto nei vari interventi, solo per cenno mi ricordi i punti che ti interessano? Grazie.
April 3rd, 2009 at 5:09 pm
@ don Luca
Scusa…colpa mia…pensavo di averti chiesto spiegazioni ma mi sa che me lo sono sognato! :-p
Non ho capito il tuo intervento…anzi,la fine del tuo intervento,l’ultima frase in particolar modo….ti copio-incollo la risposta tua… ;-)
“Non sono l’avvocato di Bagnasco e non ci tengo. Mi permetto di dire che su alcuni argomenti ci sono delle semplificazioni che impoveriscono il dialogo e la comprensione, un po’ come la bufala della catechista di bobito che insegna che anche i ruttini del Papa sono infallibili. Ho l’abitudine di leggere cosa hanno detto le persone prima di avere un’opinione. Su ciò che è fede, spesso, si leggono le opinioni per farsene delle altre e non i documenti ufficiali, i discorsi etc. Esempio tanti, ma river poi mi scomunica…”
April 3rd, 2009 at 7:33 pm
@Baylor
Intendevo che la dottrina della chiesa va giudicata così come è e non come la riportano i giornali. Vedi, ad esempio, i discorsi del Papa che regolarmente vengono tagliuzzati a beneficio della polemica. Sulla dottrina, vera, ben volentieri mi metto in gioco, se sono capace, ma non sul pettegolezzo clericale o sulle uscite di qualche porporato che non è la Chiesa nè il Vaticano.
April 3rd, 2009 at 9:51 pm
Beh è la sua religione no? Mostriamo quei video che girano nel Texas dalle sette cristiane e sul loro credo e poi ne parliamo. E’ sempre facile mostrare il negativo negli altri prima di guardar il negativo in noi.
April 4th, 2009 at 11:41 am
@ don Luca
Per me la dottrina della chiesa dovrebbero essere le sacre scritture e non la loro interpretazione spesso ad hoc…i giornali non sono gli unici a fare taglia e cuci…e anzi,spesso,anzichè spiegarci perchè,faccio esempi a casa,San Paolo o San Pietro dicevano determinate cose,ci si dice di aderirvi in toto…perchè qualsivoglia cosa detta o scritta che fa parte della storia della chiesa viene trattano come dogma…io ho vissuto circa 25 anni come cattolico e come cattolico interessato,non come cattolico all’aqua di rose…il risulrato è che non ce l’ho più fatta a stare all’interno di qualcosa che viveva di ipocrisia…che mi sapeva di medioevale,della serie teniamo la gente nell’ignoranza che è più facilmente manovrabile…com’era nel medioevo,com’era fino a nn molto tempo fa,e come è ed è evidente tutt’ora in altre religioni.
April 4th, 2009 at 8:21 pm
@Baylor
Non ho parole con cui ribattere, non mi interessa. Vorrei solo farti vedere con il mio sguardo che mi dispiace, mostrarti come è possibile un cattolicesimo diverso, farti toccare con mano e conscere uomini e donne che prendono sul serio il vangelo, teologi onesti che non usano la scrittura e che sanno prendere per mano chi vuole andare al centro della Rivelazione e della Tradizione. Vorrei ma non posso perchè non sono lì. Prego perchè il Signore che in qualche modo ha permesso la ferita possa fare la fascia. Grazie per la tua condivisione.
April 5th, 2009 at 10:59 am
@ don Luca
Grazie per le preghiere…servono sempre ;-) Comunque,pur non da cattolico,non me ne sto lontano da lui…non vivrei mai bene senza…