“Una ragazza così poco appariscente”.
July 3rd, 2009
E’ raro che mi occupi di fatti di cronaca mainstream. Fondamentalmente perché c’è chi – redazioni di siti on-line – lo sa/può meglio di me. Oggi, però, sono rimasto colpito da qualcosa, andando a spulciare tra le notizie dell’ennesimo stupro, a Roma (21enne, stava parcheggiando l’auto nel garage condominiale, all’Eur: l’ha violentata un uomo col passamontagna). E’ una frase. Un commento, che arriva da un vicino dei casa della giovane. Un signore, che la conosceva bene. Dice di “averla vista crescere”. Eppure, le sue parole rivelano un malcostume. Uno squallido retropensiero tutto italico.
“La conoscevo bene. L’ho vista crescere, non riesco a credere che possa essere successa una cosa del genere. E’ una ragazza tranquillissima, non è appariscente né l’ho vista mai ostentare la sua bellezza. Proprio non riesco a credere che con il suo modo di fare possa aver attirato qualcuno spingendolo a compiere la violenza”.
Una frase atroce. Come se l’eventuale appariscenza possa essere una colpa, un motivo sufficiente a giustificare un atto così barbaro.
July 3rd, 2009 at 5:26 pm
Incredibile…I famosi “vicini di casa” del caxxo, della serie “mi sembrava così tranquillo” “mai avuto problemi”…
July 3rd, 2009 at 5:37 pm
Un pensiero fin troppo comune purtroppo, soprattutto in certi contesti sociali.
July 3rd, 2009 at 6:16 pm
No, no, non “in certi contesti sociali”; non importa il contesto: è l’ignoranza e il maschilismo che parlano attraverso il vicino di casa, e sono una cosa trasversale. Pensieri pericolosissimi, a mio avviso, sia quello del vicino che quello dell’esistenza di contesti sociali più adatti di altri. E’ come la corruzione o la camorra: tutti ne sono colpiti, è solo un’illusione pensare di poterli delimitare a specifici contesti (e anche una scelta di comodo, visto che spesso si pensa “va be’, stanno lì, *non mi toccano* “).
Cosa possiamo fare per dare una mano? Corsi di educazione civica obbligatori? Li facciamo tenere da volontari (anche noi, quindi?)? :)
July 3rd, 2009 at 6:51 pm
“Uno squallido retropensiero tutto italico”
lo hai definito in modo perfetto !
July 3rd, 2009 at 7:43 pm
Inorridisco.
July 3rd, 2009 at 8:07 pm
Sgomento profondo sgomento…
July 3rd, 2009 at 8:26 pm
gli stupratori non sono mossi dall’avvenenza di una bella ragazza, ma dal desiderio di sottomettere una donna, sia essa bella, brutta, appariscente o no.
July 3rd, 2009 at 8:37 pm
Purtroppo se il nostro Presidente dice che bisogna proteggere le belle donne dagli stupratori, e’ il maschilismo che l’ha vinta…
July 3rd, 2009 at 10:29 pm
sono inorridito… DA VOI
tutti tranne che da luigi che parla con competenza
allora secondo voi, libertini del ciufolo, uno ha il diritto di mettersi come vuole, è libero…
guardate, fino a tutti gli anni 70 un qualsiasi giudice avrebbe condannato tutto le “esibizioniste” x atteggiamento contro la decenza!
c’è un limite insito nel concetto di libertà, non lo dimentichiamo. Se la donna che mi vuole sceglie di mettersi “succinta e sexy” per far colpo, benissimo ma abbia la decenza di non far colpo allo stesso modo su tutte le persone che incontra nel percorso da casa a me… chiaro no?
o anche: posso accettare che la mia compagna mostri una scollatura da capogiro in un’ipotetica festa vip dove la maggior parte delle donne avranno vestiti ben succinti, ma non potrei accettare (x loro rispetto!) se per andare alla festa passasse nelle stesse condizioni in mezzo ad un cantiere dove lavorano immigrati che vivono soli lontano dal loro contesto sociale (e quindi per forza di cose persone che sopportano il carico di una repressione). Ci vuole rispetto, xchè là fuori sai di poter incontrare tutti! e vorrei vedere voi, se dopo aver pagato un conto con la giustizia e non aver visto una donna x mesi, anni, come vi sentireste male e umiliati se sapeste che nessuna di tutte quelle donne tanto esibizioniste e disponibili (x qualcuno) fosse avvicinabile. Se il vostro bisnonno del cavolo finito nelle miniere in belgio fosse provocato, xche di questo poi si tratta (alla faccia dei “faccio come me pare”), mentra compra un pezzo di pane e due cipolle, da innumerevoli femmine con capezzoli in vista (o culi, è uguale)!
bravo quindi a luigi che non parla solo xche ha la bocca, e x tutti gli altri devo confidarmi schifato da una così ampia ignoranza. Vorrei tanto che la vita vi facesse diventare dei Paria e vi trovaste sempre circondati da ricchissime zocc.. donne esibizioniste ;)
July 4th, 2009 at 12:08 am
Hola! Inizio col dire che non sono sicuro di aver capito al 100% ciò che intendesse dire Riv. Quindi se il commento sarà senza logica, è perchè non ho centrato il punto ahah!
Cmq.. Penso che quello che il vicino volesse dire è che essendo una ragazza che non va in giro con le tette all’aria, era meno probabile che venisse stuprata rispetto alla probabilità che venisse stuprata una ragazza che ancora un po’ e te la sbatte in faccia!
Con questo non dico ne sostengo che lo stupro sia una cosa che va bene se fatta a ragazze “appariscenti” perchè è un atto vergognoso e dovrebbe essere punito in modo molto peggiore di quanto non sia.
Certo è che non è un ragionamento “atruso” quello del vicino. Fate un paragone: se vedete un tipo figo per strada. Fate che abbia un gemello, anche lui li in strada. E il gemello fosse mezzo nudo. Chi vi attizza di più? Quello imbardato fino agli occhi o quello mezzo nudo? Penso che la risposta sia quello mezzo nudo no? Ora è normale che se uno è un figlio di p****** e se lo stupra, no è certo una giustificazione il fatto che “fosse mezzo nudo e ti attizzato”, anche perchè uno dovrebbe aver la libertà di girare come + gli pare. Però a rigor di logica vedo + probabile che venga stuprata una che va in giro col tanga e una che va in giro con giacca giacchina giacchetta e sciarpa! no?:S
July 4th, 2009 at 1:44 am
Precisamente il ns capo del governo disse che ci dovrebbe essere un agente per ogni BELLA donna… A Napoli si dice che “‘o pesce fete da ‘a capa”
July 4th, 2009 at 4:25 am
Mah…io sono rimasta piu’ che perplessa dagli ultimi commenti..in particolare quello di “blue”!!
Allora partendo dal fatto che non sempre si deve e si puo’ parlare solo se si e’ competenti in materia(in questo caso basta essere una semplice ragazza o un qualsiasi ragazzo per esprimere la propria opinione..),fai riferimento agli anni ‘70 ecc ecc,be’ fortunatamente siamo andati avanti e per tua informazione siamo nel 2009 e molte cose sono cambiate,sopratutto per noi donne!!
In secondo luogo,hai pienamente ragione quando parli di limite insito nel concetto di liberta’,ma in questo caso,permettimi,non c’entra veramente una mazza!!
Trattasi di stupro,ovvero di un atto sessuale fatto con la forza,con la violenza e sopratutto contro volonta’,per cui niente e sottolineo NIENTE,nemmeno come dici tu,tette o culi in vista possono benche’ minimamente “giustificare” un azione del genere!!Ora una donna potra’ anche vestirsi in mondo succinto,sexy,con o senza lo scopo di provocare..ma se poi la risposta e’ un bel no,nessuno e’ autorizzato a cercare di prenderselo con la forza!!
Credevo che questo fosse un concetto ormai ampiamente superato,ma a quanto pare tra vicini di casa e gente che lascia certi commenti,i bigotti non tramontano mai…evidentemente “gli anni ‘70″ sono piu’ attuali che mai!!
July 4th, 2009 at 10:24 am
Il messaggio che passa è ovviamente sempre lo stesso: la donna è sempre in parte responsabile della sua aggressione, perchè “ma dove va di notte tutta sola”, “ma guarda come va in giro… in fondo doveva aspettarselo”, “l’ho sempre detto io a mia figlia che si faccia accompagnare da un amico fin sotto casa” etc etc.
Che ci può fare lui, il povero uomo se è stato provocato?! Se è in astinenza da una vita?! Se questo, se quello…
Io inorridisco, come donna, giovane, libera. Inorridisco al pensiero che con la solita giustificaione “l’uomo ha istinti irrefrenabili, è uno stimolo atavico, l’istinto del cacciatore, la sopravvivenza della specie….” gli uomini siano in fondo sottilmente giustificati.
La libertà di stuprare una bella gnocca Vs la libertà di una donna di andare in giro come e quando le pare?!
Ma siamo proprio sicuri che è questo il messaggio che vogliamo lanciare?!
Scusami Blue, ma con tutto il rispetto, il tuo discorso mi ha fatto venire la pelle d’oca.
Scusa riv, per lo sproloquio.
July 4th, 2009 at 11:01 am
Intanto ciao Riv, ciao tutti! E’ tanto che non scrivo, ma ho avuto problemi importanti che mi hanno tenuta lontana (forse mia sorella ha già raccontato).
Ho letto, riletto e straletto il commento di blue….e più lo leggo più mi vien la nausea.
L’essere umano è, di norma, senziente, quindi capace di scegliere le azioni che compie.
Da donna, manco poi tanto appariscente (ma questo poco importa, potrei pure girare col perizoma di fuori, come fanno tanti ragazzetti con le Calvin Klein), mi chiedo come si possa dire tante “fregnacce” (passatemi il termine, ma quanno ce vò, ce vò…)senza vergognarsene?
Che una donna sia o meno svestita non dà a nessuno il diritto di poterla/doverla toccare senza il di lei consenso, manco se son 20 anni che non si batte chiodo. E allo stesso modo, una donna o un uomo di fisicita’ prestante, non dovrebbe sbattere al muro un ragazzo gracile, solo perchè figo.
La libertà non si deve fermare all’abbigliamento, la civiltà dovrebbe spingerla oltre.
Il discorso sugli immigrati poi non vi dico….sono persone, lontane dagli affetti, non animali in calore.
Mio nonno immigrato lo è stato e non ha mai sentito di doversi “vendicare” con chi aveva piu’ di lui..
Riguardo al discorso del vicino: è un retaggio di machismo nascosto che ancora, purtroppo, è radicato nel profondo, di sicuro detto con affetto, ma doloroso quanto una sottile ennesima violenza.
Adoro questa “comunità di libertini del ciufolo” perchè hanno quello che molti “maschioni virili” non avranno mai….dignità, intelligenza e sensibilità da vendere…
(se ho fatto qualche strafalcione mi scuso in anticipo..;) )
July 4th, 2009 at 11:55 am
Scusate, intervengo raramente, ma questa mi sembra adatta:
http://www.jesusandmo.net/2007/02/22/hijab/
July 4th, 2009 at 12:18 pm
@blue: cerco di estrapolare quel poco di razionale ( e di comprensibile) del tuo intervento.
Se una passa con la minigonna in mezzo ad un cantiere di immigrati rischia. Giusto? Forse.
Ti sembra una cosa degna di un paese civile?
Non confondere una cosa probabile con una cosa socialmente inaccettabile.
Se io vado in giro a Napoli con il Rolex in bella vista, forse rischio (detto da napoletani, non datemi del razzista ..). E allora? l’eventuale furto viene depenalizzato?
E poi che CAZZO c’entra sto “rispetto” della minchia???!!!!!!
Ripsetto per un galeotto di merda che si deve sfogare su una donna perché in prigione non poteva scopare?
ma siete fuori di testa????
Gli animali agiscono così!
e per inciso, poteva pensarci 2 volte prima di delinquere, visto che è finito in prigione!
@lk
Tu, con toni meni deliranti di blue, confermi al 100% quello che dice river. Il “retropensiero”, strisciante e forse anche più pericoloso.
Ti sembra un commento da farsi quello del vicino nell’immeditezza di uno stupro?
E poi non è affatto vero che le ragazze appariscenti rischiano di più!
La Reggiani allora? Era appariscente?? Purtroppo mi sembra sia morta per niente!
E la barbona stuprata a Firenze??
July 4th, 2009 at 12:30 pm
Blue, se la donna sceglie di mettersi con i capezzoli da fuori e ti provoca, allora, se pensi che sia contro la decenza, chiama la polizia e fai rispettare la legge, non la stuprare: ma che discorso è? Hai detto praticamente quello che ha detto il vicino di casa: le donne appariscenti se lo cercano, lo stupratore. Posto che il pudore sia una cosa molto soggettiva (in Belgio stanno approvando una legge che consenta di scopare tranquillamente nei parchi, da un certo orario in poi e con modalità ben precise; alla faccia delle donne colla scollatura fuori legge di cui parli :p), qui non stiamo comunque parlando di pudore: stiamo parlando del rispetto dell’essere umano. E poi, la donna in questione NON era appariscente, a dimostrazione che tutte le donne possono essere bersagli, non solo quelle che te la sbattono in faccia (e comunque, non è un motivo sufficiente per violentarle).
“Ci vuole rispetto perché là fuori sai di poter incontrare tutti”: bravo, solo che lo dici da una angolazione ristretta! Il rispetto è per tutti, scusa, allora lo stupratore che rispetto ha mostrato? Cos’è, lo stupratore come ronda per il rispetto del pudore (visti i tempi che corrono)? Se non lo rispetti, zac, ti stupro? O_o
E per rispondere a LK: certo, una persona discinta attira di più l’attenzione, ma ancora: è forse sufficiente per avallare lo stupro? Ma allora River che cazzo lo ha scritto a fare sto post? :O
July 4th, 2009 at 2:00 pm
Blue ma che cazzo dici … se io giro nudo/nuda tu non hai nessun diritto di toccarmi. Se vuoi giustificare repressi, frustrati, maniaci, gente che non vede figa e impazzisce accomodati … ma giustifichi un non controllo meschino, siamo uomini non bestie.
Qui a Barcellona c’è una legge che permette di andare in giro completamente nudo sino al termine delle ramblas (ovvero 1 km dalla spiaggia) e la gente non salta addosso a chichessia.
Inoltre nel tuo messaggio zeppo di maschilismo piú bieco (parli di “zoccolaggine” ehhhh? sei serio? ma il non controllo che tu tanto difendi che diamine è?)fai solo notare quello che di fatto é … ovvero un problema che prende un genere (quello maschile) e chi ne paga le conseguenze è un altro (quello femminile).
Ripeto se hai il cervello lí non è un problema mio, non è un problema della ragazza (succinta, nuda, senza mutande o in armatura), ne dei componenti di una societá che come noto hanno, uno a uno, una stramaledetta individualitá … ma è un problema TUO (che diventa altrui nel momento che attui o solo legittimi questo tipo di violenza) che a un’impulso non sai dire no.
Ma avete cacca nel cervello? Ma come cacchio è possibile pensarla cosí nel 2009 … non se ne puó piú.
Adeu
July 4th, 2009 at 3:51 pm
..devo dire che ho pensato davvero un bel po’ prima di scrivere un commento…
E’ un argomento molto delicato e spero di riuscire a trovare le parole più giuste per esprimere chiaramente il mio pensiero.
Dunque, fermo restando che lo stupro è un atto gravissimo, che non ha giustificazioni e che andrebbe punito severamente (per i danni soprattutto morali che provoca nella donna/uomo che lo subisce, dall’adulto al bambino)..ci sono un po’ di idee che mi frullano per la testa.
@sexpot: “l’ho sempre detto io a mia figlia che si faccia accompagnare da un amico fin sotto casa”…sinceramente io sarei pronto a ripetere la stessa cosa a mia figlia. Voglio dire…proprio in virtù delle notizie da cui siamo bombardati sinceramente sarei tranquillizzato sapendo che non è sola; è ovvio che arriverà anche per lei il momento di rendersi indipendente (e questo è SACROSANTO!) però se già da fratello mi preoccupo per mia sorella..non voglio immaginare da padre :D. Insomma il discorso dell’amico nasce in virtù del fatto che, almeno fisicamente, la donna è in svantaggio.
Vorrei infine spendere poche parole su quanto detto dal vicino. Io credo che bisognerebbe contestualizzare la sua frase. Se parlate con mia nonna..che è nata quando in Italia c’era la guerra mondiale..probabilmente vi dirà la stessa cosa e con questo è ovvio che lei non giustifichi un atto che, come detto all’inizio, rimane gravissimo, però se sono cresciuti in un certo contesto storico è difficile che ci si possa aspettare da loro commenti diversi (se poi il vicino era giovane..beh..NO COMMENT). Almeno al sud…capita di sentire commenti sgradevoli (e che non condivido) su ragazze un po’ più appariscenti…ma questo non toglie nulla al dolore che può provocare una notizia come quella di uno stupro; spero, in tal senso, nelle nuove generazione (oddio anche nella mia) affinchè a farla da padrona sia sempre il Rispetto…e non il pregiudizio.
@blue: la tua opinione davvero non la si può condividere.
Spero davvero di essere riuscito a spiegare ciò che penso (preferisco dialogare in merito a certi argomenti…)
Un saluto a tutti i river-lettori e ovviamente a riv!
July 4th, 2009 at 4:40 pm
@ etero:
io nn voglio giustificare nessuno, perchè a mia opinione una donna dev’essere libera di girare nuda per strada senza che nessuno le dica/faccia niente!
Però sono dell’opinione che gli stupratori qualcosa che non vada nella testa ce l’abbiano, e su questo penso che siamo tutti d’accordo no? Ecco. E io, da perfetto ignorante faccio questo ragionameneto: “se uno è già con la testa che nn funziona e gli viene duro vedendo una tipa, è probabile che se è uno stupratore se la stupri no? E quindi secondo il ragionamento di “viene duro”, è + probabile che ciò accada vedendo una tizia che ha “quest’effetto”, ma questo non vuol dire affatto che solo le persone appariscenti rischiano, xk se questo è fuori di testa, si stupra la ragazza vistosa come quella che non lo è affatto, come la barbona, come la bruttina e via così! Però se ci fossero 2 ragazze una nuda e l’altra no, secondo me lo stupratore si fa quella nuda no? Ma questo non vuol dire che il ragionamento del vicino o di chiunque dica “solo le belle donne sn a rischio” perchè non è così! Spero di essermi spiegato ;)
@Pepello:
Ma non scherziamo! Come dico sopra a Etero, nulla ma proprio NULLA può giustificare un atto del genere!
July 4th, 2009 at 5:38 pm
vete mai letto il questionario usato dalla polizia DOPO uno stupro?
comincia con: eri vergine?
per continuare con: ti è piaciuto?
seguito da: hai fatto qualcosa per attirare l’attenzione su di te? hai gridato? hai detto che non volevi?
Magari l’interrogatorio (perchè di questo si tratta) si svolge in un PS con la vittima che viene medicata e intubata!
Basta non commento piu’…
River grazie di essere colpito da certe cose. Ti fanno onore
July 4th, 2009 at 5:54 pm
We ciao a tutti,
vorrei chiedere a tutte le ragazze che frequentano la casa di River se hanno paura ad andare in giro da sole, perchè io, forse in quanto maschietto di 188 per 120kg, non riesco a capire cosa significhi (un po come non potrò mai capire cosa vuol dire partorire o voi ragazze non potrete mai capire cosa si prova a prendere una ginocchiata sugli zebedei)
July 4th, 2009 at 7:55 pm
@mary-lou
ma dici sul serio? Voglio dire, al di là che sono domande “poco delicate”, ma tra quelle che citi ce ne sono di assolutamente inutili… a che pro chiedono se una è vergine? o se le è piaciuto? Scusa, ma mi lasci davvero basito… :(
July 5th, 2009 at 2:27 pm
Nessuno ha il diritto di ABUSARE .
Ma se so che in giro c’è gente che ABUSA, non metto abiti succinti o scollature vertiginose o altro, perchè è un’invito alla violenza PURTROPPO.
con tutta la mala vita che c’è in italia io direi che prima di parlare di “DIRITTO DI VESTIRSI/COMPORTARSI” ci sia bisogno di “DIRITTO ALLA SICUREZZA”, che purtroppo non ci viene garantita.
es. Guido un mercedes , sono affascinante e mi piace vestirmi bene,alla moda. Spesso do nell’occhio. sono un uomo, non una donna, eppure anche io da UOMO non scenderei MAI vestito come sono abituato, in una zona di milano come la stazione di Rogoredo o quarto oggiaro.
è la sicurezza che manca, non i diritti, ma se un diritto diventa un’arma a doppio taglio allora rinuncio al diritto (o meglio, LO METTO DA PARTE PER ALTRE OCCASIONI).
July 5th, 2009 at 2:37 pm
Sono sconvolto dai quesiti che la polizia fa alle vittime … non ciposso credere. Sconvolto e schifato.
P.
July 5th, 2009 at 8:39 pm
Condivido molti dei commenti che ho letto, e non so se con questo mio aggiungerò molto.
Va detto (soprattutto a blue, ch sembra un blando sostenitore del “però te la sei cercata”)che non serve andare in giro scosciate o scollate per attirare uno stupro. Non credo che, facendo una statistica, la maggior parte delle donne andassero in giro troppo “provocanti”, ma potrei anche sbagliarmi.
Credo purtroppo che l’incremento della violenza sulle donne (o sui bambini) sia – indipendentemente dall’abbigliamento usato o dal contesto sociale (e mica gli stupratori sono solo i poveracci, eh) – il frutto della degenerazione della società.
Non sono una moralista e non voglio che il mio commento suoni così, dico solo DA DONNA che c’è un aumento palpabile di ostilità maschile, di desiderio di sopraffazione (fisica, morale), di annullamento della donna, di reificazione della persona, di attacco e controllo.
Questa cosa mi fa schifo e mi fa paura. La gente in generale, diciamo “l’opinione pubblica”, mi fa schifo e mi fa paura.
July 5th, 2009 at 8:41 pm
ps il commento di Blue sugli anni ‘70 ricorda il caso del Circeo, quando le due povere vittime dei “bravi ragazzi di buona famiglia” furono trattate come puttane… bello, vero, blue?
bleah
July 5th, 2009 at 9:17 pm
Stupidita becera tutta italiana.
July 6th, 2009 at 9:36 am
Ecco, LuceLunare ha detto proprio quello che volevo dire io, che probabilmente non sono stata in grado di spiegarmi.
@Marco: anche io darei quel consiglio a mia figlia, lo seguo io per prima, ma non addurrei una motivazione del genere a parziale scusante di uno stupratore, tutto qui.